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Who is River Song?
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Gwaihir
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 12:07    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

Coucou tout le monde Smile

Je n'ai pas lu les 29 pages du topic (honte sur moi Embarassed ), mais j'ai quand même quelques points qui me turlupinent avec River Song..

On a appris pas mal de choses de sur elle lors des Saison 4 et 5, et notamment une qui me fait me poser plein de questions...

Qu'est ce qui, dans l'ensemble de l'espace temps, peut coller une trouille telle à un Dalek qu'il demande "mercy"... Même le Docteur n'a jamais eu (sauf erreur) un effet pareil sur les Daleks (même si clairement, ils craignent le Docteur)...

Une autre question me semble importante, celle du "vrai nom" du Docteur.
River connait le "vrai nom" du Docteur... C'est pas rien, parce qu'il me semble que c'est même la première fois dans toute la série qu'il est fait référence à un nom autre que "Docteur". Ce qui laisse à penser que c'est un grand secret des Timelords... Ou alors seulement du Docteur ? Aurai-t-il changé d'identité dans le courant de sa vie et qu'il ne veuille à aucun prix que quelqu'un d'autre le sache ? Quel "pouvoir" cache ce vrai nom ? Il est même dit dans l'épisode " shakspeare Code" (saison 3) qu'il cache désespérément ce nom... "There is no name. Why would a man hide his title in such despair?". Ça expliquerai son air "choqué" quand il River lui souffle à l'oreille.
L'explication "simple" serai qu'il ne révèle son nom que lorsqu'il devient amant qvec quelqu'un, ou qu'il officialise la chose... mais je préssent un truc plus complexe que ca. J'imagine assez mal un truc aussi banal que "on s'est donné nos vrais noms lors de nos échanges de voeux devant monsieur le curé"... Ca reste, pour moi, un des points les plus mystérieux de cette série, et c'est un sujet intimement lié à River.


En parcourant rapidement ce sujet, j'ai vu des théories intéressantes, et que je n'aurai jamais même imaginé (et en plus, je me complique la tache étant donné que j'essaie de ne pas trop regarder de spoilers.. j'aime bien la découverte Mr. Green )

ceci dit, si je résume ce qu'on sait de River :

Elle possède, lors de sa dernière mission, un Tournevis Sonique (oula, c'est bizarre de le dire en français) donné par le Docteur (qui d'autre peut lui avoir donné, tout en incluant un relai neural, et donc sachant comment elle allait "mourir").
Elle sait piloter un Tardis, mieux que le Docteur même...
Sa relation avec le Docteur est passionnée, a mon avis elle va largement au dela d'une relation mère - Fils... Trop d'ambiguïté pour que ce soit sain.
Elle connait le "Vrai nom" du Docteur.
Elle a tué un homme "le meilleur homme qui soit", ce qui lui a valu d'être emprisonnée. Tout le monde à sans doute pensé au Docteur, mais compte tenu du point numéro 1, j'y crois pas... Ou alors elle a forcé une regénération, ce qui , dans le contexte équivaudrait à un meutre ? )
Elle n'a aucun scrupule, pire, elle n'est pas dotée de la compassion qui caractérise normalement les compagnons du Docteur. Elle réussit également à faire tellement peur à un Dalek, qu'il lui demande Pitié.
Elle n'a pas l'air de connaitre l'ordre des incarnations du Docteur (sinon, elle aurai su dans la Librairie, que le Docteur ne pouvait pas savoir qui elle est, étant donné que c'est sa 10ieme incarnation, et qu'elle ne le rencontrera plus avant sa régénération). Cela semble indiquer qu'elle n'est pas une compagnone à plein temps du Docteur. Mais dans ce cas, peut-elle réellement être la femme du Docteur...


J'ai eu une idée un peu folle, et qui, après coup, ne me semble pas réaliste, mais serai-t-il possible que River soit le Docteur lui même ? J' y ai pensé en revoyant la régénération du 11ieme Docteur (Matt Smith), ou il panique, en se sentant des cheveux longs, sur le fait qu'il puisse êtr devenu une fille. Outre l'aspect comique de la scène, ca laisse penser qu'une régénération "changement de sexe", n'est pas impossible pour un Timelord. Dans ce cas, avec les changements de personnalités qu'induisent les régénération, on aurait pu aboutir à River...
Mais bon, ca me semble quand même trop farfelu Smile et puis dans ce cas, elle aurai une meilleure connaissance du docteur et de ses incarnations. (mais on sait jamais, elle aurai pu avoir des problèmes de mémoire, d'où son journal...)


Voila l'état de mes réflexions Smile
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 12:07    Sujet du message: Publicité

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yeles
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 14:25    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

*tente de retenir Midori*

Au risque de répéter ce qui a été dit précédemment, le Docteur NE PEUT PAS se régénérer en femme.
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Gwaihir
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 14:30    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

yeles a écrit:
*tente de retenir Midori*

Au risque de répéter ce qui a été dit précédemment, le Docteur NE PEUT PAS se régénérer en femme.


Ha ? J'ai pas lu les 29 pages donc désolé si ca a déjà été dit...

Ceci dit, ca vient d'ou cette impossibilité? C'est dit quand ? Parce je suis a peu près sûr que ca n'a pas été mentionné sur les 5 dernières saisons.
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yeles
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 15:32    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

Va faire un petit tour ici : http://doctorwho.xooit.fr/t1657-Who-is-River-Song%3F.htm?start=60#p55584 Wink
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 18:44    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

Je.... je.... *tente de faire zazen. N'y arrive pas. Laisse tomber. Va se taper la tête au mur*

Blague à part. Sur IMDB (donc à moitié fiable) elle est annoncée pour les épisodes 6.1, 6.2, 6.7, 6.8 et 6.13. Est-ce que ça veut dire que l'on ne saura pas la vérité avant l'épisode 13 ? Argh!

Et j'aime bien les idées d'opposition de Silence / Song (ben oui, elle a un nom bien particulier quand même ! )


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Hanae
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 20:23    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

Oh, j'aimais bien la théorie que disait que River serait liée au Tardis, voir une personnification/projection du Tardis. C'est vrai, le Tardis et le Doctor sont très "proches" (Look at you, sexy thing =p), ils sont liés depuis quasi 1000 ans, le fait que le Tardis/River connaisse son nom et voyage dans les époques ne serait plus étonnant... On pourrait voir un lien avec le faux Tardis du Lodger... Par contre je vois pas trop quoi dire avec la mort de River dans la Library (sauf si c'est une projection séparée du Tardis...)
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L'acteur
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 20:42    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

Hanae a écrit:
Oh, j'aimais bien la théorie que disait que River serait liée au Tardis, voir une personnification/projection du Tardis. C'est vrai, le Tardis et le Doctor sont très "proches" (Look at you, sexy thing =p), ils sont liés depuis quasi 1000 ans, le fait que le Tardis/River connaisse son nom et voyage dans les époques ne serait plus étonnant... On pourrait voir un lien avec le faux Tardis du Lodger... Par contre je vois pas trop quoi dire avec la mort de River dans la Library (sauf si c'est une projection séparée du Tardis...)


et si River était effectivement une "projection" du TARDIS, et qu'en fait, quand elle est "enfermée" dans la conscience de la petite fille de la bibliothèque, elle devienne à ce moment l'âme du TARDIS ?
Je m'explique.
Imaginons que River devienne l'âme du TARDIS (et donc le TARDIS naît à ce moment-là) au moment où elle est enfermée dans le monde de la petite fille de la bibliothèque. Elle aurait alors très bien pu envoyer certaines informations à son elle passé, comme comment piloter le TARDIS, pour qu'elle puisse aider le Docteur. Ce serait pas trop farfelues, puisque si elle devient une machine à voyager dans le temps, elle le contrôle un peu.

et autres remarques, dans l'épisode "silence in the library", River SONG meurt, et donc la CHANSON s’arrête, d'où le SILENCE.
Je pense également que le fait que le dalek demande pitié résulte seulement du fait qu'il est sans défense. Donc je pense que si ça avait été le docteur, il aurait également demandé pitié.
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daisy
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 21:21    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

L'acteur a écrit:
Hanae a écrit:
Oh, j'aimais bien la théorie que disait que River serait liée au Tardis, voir une personnification/projection du Tardis. C'est vrai, le Tardis et le Doctor sont très "proches" (Look at you, sexy thing =p), ils sont liés depuis quasi 1000 ans, le fait que le Tardis/River connaisse son nom et voyage dans les époques ne serait plus étonnant... On pourrait voir un lien avec le faux Tardis du Lodger... Par contre je vois pas trop quoi dire avec la mort de River dans la Library (sauf si c'est une projection séparée du Tardis...)


et si River était effectivement une "projection" du TARDIS, et qu'en fait, quand elle est "enfermée" dans la conscience de la petite fille de la bibliothèque, elle devienne à ce moment l'âme du TARDIS ?
Je m'explique.
Imaginons que River devienne l'âme du TARDIS (et donc le TARDIS naît à ce moment-là) au moment où elle est enfermée dans le monde de la petite fille de la bibliothèque. Elle aurait alors très bien pu envoyer certaines informations à son elle passé, comme comment piloter le TARDIS, pour qu'elle puisse aider le Docteur. Ce serait pas trop farfelues, puisque si elle devient une machine à voyager dans le temps, elle le contrôle un peu.

et autres remarques, dans l'épisode "silence in the library", River SONG meurt, et donc la CHANSON s’arrête, d'où le SILENCE.
Je pense également que le fait que le dalek demande pitié résulte seulement du fait qu'il est sans défense. Donc je pense que si ça avait été le docteur, il aurait également demandé pitié.



Ohhh!! j'aime ta théorie après tout ce ne serais qu'un paradoxe de plus dans la série Wink .
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Hanae
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 22:53    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

L'acteur a écrit:
Hanae a écrit:
Oh, j'aimais bien la théorie que disait que River serait liée au Tardis, voir une personnification/projection du Tardis. C'est vrai, le Tardis et le Doctor sont très "proches" (Look at you, sexy thing =p), ils sont liés depuis quasi 1000 ans, le fait que le Tardis/River connaisse son nom et voyage dans les époques ne serait plus étonnant... On pourrait voir un lien avec le faux Tardis du Lodger... Par contre je vois pas trop quoi dire avec la mort de River dans la Library (sauf si c'est une projection séparée du Tardis...)


et si River était effectivement une "projection" du TARDIS, et qu'en fait, quand elle est "enfermée" dans la conscience de la petite fille de la bibliothèque, elle devienne à ce moment l'âme du TARDIS ?
Je m'explique.
Imaginons que River devienne l'âme du TARDIS (et donc le TARDIS naît à ce moment-là) au moment où elle est enfermée dans le monde de la petite fille de la bibliothèque. Elle aurait alors très bien pu envoyer certaines informations à son elle passé, comme comment piloter le TARDIS, pour qu'elle puisse aider le Docteur. Ce serait pas trop farfelues, puisque si elle devient une machine à voyager dans le temps, elle le contrôle un peu.

et autres remarques, dans l'épisode "silence in the library", River SONG meurt, et donc la CHANSON s’arrête, d'où le SILENCE.
Je pense également que le fait que le dalek demande pitié résulte seulement du fait qu'il est sans défense. Donc je pense que si ça avait été le docteur, il aurait également demandé pitié.


Oui, pour le fait que River controle le Tardis j'y avais pensé aussi ^^
Par contre sur les noms de River, le silence s'abat etc, c'est pas mal trouvé ! Très intéressant meme !
Mais comment le Tardis ferait pour survivre sans son "ame" ?
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L'acteur
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 22:58    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

Hanae a écrit:

Oui, pour le fait que River controle le Tardis j'y avais pensé aussi ^^
Par contre sur les noms de River, le silence s'abat etc, c'est pas mal trouvé ! Très intéressant meme !
Mais comment le Tardis ferait pour survivre sans son "ame" ?


Non en fait ma théorie, c'est que River devient le TARDIS au moment où elle se fait emprisonner dans la conscience de la fille de la bibliothèque. Ce qui fait que le TARDIS naît à ce moment-là. Apres, avec le timey-wimey stuff, ben le TARDIS naît sur Gallifrey au même moment, et que donc il a toujours son âme.
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Gwaihir
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 10:47    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

J'ai lu une bonne moitié du topic, avec pas mal de thèses, contre thèses et anti thèses, beaucoup sont très intéressantes, probablement plausibles, mais il y a une question à laquelle je n'ai toujours pas trouvé de réponse satisfaisante...

Qu'est ce que le Dalek dans "bigbang" a bien pu voir dans ses fichiers sur River Song pour avoir cette réaction ??? On parle d'un Dalek la!! Même s'il est à moitié déglingué, énergie presque à 0, et seul, on n'a jamais vu un seul Dalek avoir cette attitude, même face au Docteur lui même... Les Daleks ne connaissent pas la peur, ils étaient prêts, à 4 contre plusieurs millions de cybermen, à partir à les exterminer. Il craignent le Docteur, ils sont intimidés par lui, mais ils n'en ont pas la peur quasi panique qu'on voit dans cet épisode...
Donc je m'interroge vraiment... Même si River est une tueuse à gage, (ce qui lui vaudrait une très forte inimité du Docteur), je ne vois pas comment elle peu avoir un effet pareil sur un Dalek, aussi diminué soit-il. Après tout; les Daleks ont combattu les Timelords (et les ont vaincus en pratique), ils ont détruit probablement des centaines de TARDIS, tués d'innombrables Timelords... Ils étaient même prêts à détruire l'ensemble des univers (fin de saison 4), sans le moindre remord et la moindre émotion. Une fois tout remis en perspective, qu'est ce qui peut bien foutre une trouille pareille à un Dalek ?
En plus, on ne voit pas River tuer le Dalek... Quand elle rejoint Amy et Rory, et qu'ils lui demandent ce qui est advenu du Dalek, elle répond "it died". La subtilité n'est pas facile à rendre en Français... Si elle avait répondu "It's dead" (Il est mort), cela aurai été assez direct, elle lui a tiré dessus et il est mort. Par contre, "it died" sous entend qu'il est mort "tout seul" (je ne trouve pas une traduction en français qui traduise cette subtilité). Je me demande si cette subtilité est "un hasard", ou si elle a été mise la volontairement par les auteurs.

2ieme point qui me semble sous estimé dans pas mal des hypothèses que j'ai pu voir pour le moment. Lors de la "mort" de River, dans l'épisode "forest of the dead", 10 lui dit que le temps peut être re écrit et elle lui répond avec véhémence, qu'il ne doit rien toucher, pas une ligne "Don't you dare change anything". C'est un cri du cœur quelle pousse la, pas un simple avertissement... Elle tient donc particulièrement à son passé avec le docteur (son futur à lui)...

Bref, je ne sais pas trop quoi en penser, mais quand on voit la saison 5, je me dit qu'il n'y a pas grand chose qui ai été laissé au hasard, donc à voir comme tout cela s'emboitera dans la saison 6 (voire au dela).
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Ann Haüzermann
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 11:43    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

Gwaihir me fait penser à un truc, là...

Ça nous éclaire en rien sur l'identité de River, mais...

Et si River n'était pas morte dans la Librarie ? Je veux dire, le temps peut être réécrit, blablabla, et on a bien vu que certains événements ne sont pas arrivés bien que le Docteur s'en souvienne (les Daleks, les Cybermen et tout). Alors certes, c'était du à la faille, mais le Docteur s'en souvient de par sa situation de voyageur du Temps. Rien ne nous dit que personne n'est allé trifouiller à ce moment là et sauver River (pourquoi ? Hem... Faudrait y réfléchir. Et si c'était un des futurs Docteurs ?). Le Docteur aurait vécu ça différemment, et croirait toujours que River est morte dans la Librairie.

Certes, ça nous apporte rien pour l'instant, mais ça brise la théorie de la relation bordélique Docteur/River à travers le temps, puisqu'à un moment, ils peuvent se retrouver sur une ligne temporelle cohérente. Après, ça tient complètement de la spéculation, mais ça pourrait très bien avoir un lien avec les failles. River semble être un personnage important, sa mort, peut-être un point fixe. Une fois ce point fixe modifié, bah l'Univers s'effondre. Si c'est le Docteur qui la sauve, ça soutient même la théorie de la coalition des méchants qui disent que le Docteur est à l'origine des failles.

Enfin, je disais ça comme ça, à tout hasard. On est tous tellement convaincus de la mort de River que Moffat pourrait en profiter pour nous faire un bon cliffhanger sur ça à un moment.
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SuperBlondasse
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 12:09    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

Il faut se rappeler d'une chose. Le Docteur n'a l'occasion de dire son vrai nom qu'une fois... Et si en fin de compte il ne l'avait pas dit réellement à River Song ? Rappelez-vous de l'épisode avec Madame de Pompadour. Le Docteur peut transmettre ses pensées... Et même certaines personnes ont la capacité de lui VOLER ses pensées, certains de ses souvenirs ! Le Docteur n'a pas forcément donné son vrai nom à River Song de plein gré. River peut avoir fouillé dans son mental par on ne sait quel moyen. Elle pourrait même l'avoir hypnotisé ou je ne sais quoi... C'est peut-être la future pire ennemie du Docteur déguisée en nana sexy, piège dans lequel le Doc est tombé car il ne le saura peut-être jamais !
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Gwaihir
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 12:17    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

SuperBlondasse a écrit:
Il faut se rappeler d'une chose. Le Docteur n'a l'occasion de dire son vrai nom qu'une fois... Et si en fin de compte il ne l'avait pas dit réellement à River Song ? Rappelez-vous de l'épisode avec Madame de Pompadour. Le Docteur peut transmettre ses pensées... Et même certaines personnes ont la capacité de lui VOLER ses pensées, certains de ses souvenirs ! Le Docteur n'a pas forcément donné son vrai nom à River Song de plein gré. River peut avoir fouillé dans son mental par on ne sait quel moyen. Elle pourrait même l'avoir hypnotisé ou je ne sais quoi... C'est peut-être la future pire ennemie du Docteur déguisée en nana sexy, piège dans lequel le Doc est tombé car il ne le saura peut-être jamais !


Techniquement, il me semble que les mots exacts sont "there is only one occasion" (mais je peux me tromper). Ce que je ne comprend pas comme un unique moment, mais comme une situation particulière... qui pourrait arriver plusieurs fois (même rarement).

Ceci dit, j'ai effectivement aussi pensé à ce que tu proposes... Si River connaissait le nom sans qu'il lui ai donné directement ? est ce que quelqu'un d'autre ai pu trahir son secret ?

Perso, je me demande aussi ce que cache son vrai nom.. pourquoi est-ce un tel secret ?
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SuperBlondasse
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 13:01    Sujet du message: Who is River Song? Répondre en citant

Parce qu'à mon avis c'est un nom horrible, un nom de criminel. Il transporte déjà partout sa mauvaise réputation de destructeur de Gallifrey... Il a certainement déjà fait d'autres choses du même genre, en particulier durant la guerre du temps.
Pour River, je reste persuadée qu'elle a volé le nom directement au Docteur lui-même. C'est ainsi également qu'elle aurait appris à piloter le TARDIS. Elle devient propriétaire d'une partie des connaissances et souvenirs du Docteur en ayant fouillé directement dans son cerveau. Et je trouve que ça cadre plutôt bien avec son personnage de hors-la-loi.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:38    Sujet du message: Who is River Song?

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