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[5x13] The Big Bang
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Roxy
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 13:29    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Bon je n'ai pas trop le temps de faire une big review de la mort qui tue mais je voulais dire que j'ai beaucoup aimé cet épisode même si certaines choses m'ont ennuyées comme la réapparition du Doctor juste parce qu'Amy se souvient de lui.

Pour le "silence will fall" -> à mon sens, c'est ce qui se passe à la fin de "the pandorica opens". Toute chose a été effacée et ainsi il n'y a plus un bruit.

Autre chose, je ne savais pas du tout que la petite Amy était la cousine de Karen, tout s'explique.
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 13:29    Sujet du message: Publicité

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Sovead
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 13:41    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Roxy : Je ne sais pas, à la base l'enfermement du Docteur c'était pour sauver l'univers. Alors le plus logique ce serait de dire que le silence c'est seulement sur lui qu'il doit tomber mais le silence de la destruction complète de l'univers ça me parait plus difficile à expliquer, si il n'y a pas d'univers il n'y a pas non plus de silence...

Cela dit le silence peut aussi être quelque chose qu'on n'a pas encore découvert... il en reste des questions.
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Jean Grey
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 14:13    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Roxy a écrit:


Pour le "silence will fall" -> à mon sens, c'est ce qui se passe à la fin de "the pandorica opens". Toute chose a été effacée et ainsi il n'y a plus un bruit.



Le Docteur dit bien qu'il ne sait pas ce qu'est cette histoire de "Silence will fall" à la fin de l'épisode, donc je pense qu'on va encore en entendre parler dans la prochaine saison. Ca ne s'est pas encore produit en fait.
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 14:21    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Bon moi j'ai beaucoup aimé cette épisode, c'est vraiment très intelligent.

Mais j'entends certains dire que c'est la première fois qu'on a un arc sur deux saisons, mais j'ai envie de les contredire. (c'est dans ma nature)
Dans la saison 4 le "He Will Knock Four Times" annonçait bien quelque chose qui ne se passait pas dans cette saison mais dans les épisodes spéciaux de 2009. (bon c'est pas non plus une saison à part entière j'avoue, mais quand même je pense que c'était intéressant à relever)
Enfin j'aime bien cette façon de préparer quelque chose de gros, sur plusieurs saisons à l'avance. Je pense pas qu'on aura la réponse finale à la prochaine saison non plus, mais on en saura plus je suppose. (je vois bien un arc sur 3 saison, à la 1ere la menace se déclare, à la 2eme elle est identifiée et à la 3eme ba ce serait le gros final avec elle)
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Makko
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 14:26    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

tu te trompes: ce n'est pas le "He will knock 4 times" qu'on entend dans "Planet of the dead" mais "Your song is ending" de Ood Sigma dans l'episode de la saison 4, "le chant des Oods" qui annonce la "mort" de Ten...
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Sunjin
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 14:55    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

En tous les cas, moi je note encore un chat dans le "rewind" du Doctor, lorsqu'Amelia dépose le message pour "The Lodger"

Ensuite, je ne comprend pas comment dans la clairière il a une montre marron, alors que juste après/avant dans le rewind, il atterri dans la maison d'Amelia la "fameuse" nuit et consulte sa montre... dorée...

Surement une erreur ce coup-ci, pas important...

Pour la non -résolution du silence etc...

The Doctor - 51'59" a écrit:
Space and time isn't safe yet. The TARDIS exploded for a reason.

Something drew the TARDIS to this particular date, and blew it up.

The silence, whatever it is, is still out there,

and I have to... Excuse me a moment. Hello.


Sinon, malgré le rewind, River, le Doctor, Amy et Rory se souviennent, mais le rewind a-t-il bien effacé les évènements vêcu toute cette saison : auquel cas : pas de Dalek multicolores entre autre, normalement l'histoire a repris son cours normal, donc pas plus de Mr cyborg laissé en 1941...

Sinon que fait River sur Terre le 26 juin 2010 du Big Bang II (ça jette ça ) et pourquoi se souviennent-ils tous...??

Et Amy qui "ramène" le Doctor avec le coup du ancien, du neuf et emprunté :t vraiment !

Par ailleurs, c'est le cahier de River qui va d'ailleurs servir de déclencheur... C'est là que River devait (ought) être et comment, elle, s'est-elle souvenue ? C'est bien utile, primordial même, mais je n'en saisi pas la logique, enfin tant mieux ^^ Cette River, anyway, elle pose toujours des "problèmes" ^^

31'"55 a écrit:
Amy : So, what happens here? Big Bang Two? What happens to us?


River
: We all wake up where we ought to be. None of this ever happens and we don't remember it.


ps : et j'avais raté vraiment "le" moment puisque c'est toute la scène de l'envol de la pandorica que j'avais raté^^
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Sovead
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 15:00    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Sunjin> River n'a pas à être ramenée, enfin si j'ai bien tout compris, normalement tout ce qui a été, est et sera dans l'univers devait être ramené par le Big Bang, à l'exception du Docteur.

On peut se demander pourquoi elle attend la date du mariage pour se rappeler aux bons souvenir d'Amy mais sinon rien de choquant à ce qu'elle soit au moins en vie, je pense... Mais même sur sa date d'apparition on pourrait imaginer que si elle est sensée se trouver chez Amy la nuit avant le mariage lors de l'explosion du Tardis elle a du s'y retrouver à nouveau à son "réveil" d'après Big Bang... mais cette fois avec des vêtements propres !

J'ai l'impression que ce Big Bang n'efface pas les changements qui ont été provoqués par les failles et ont poussé à la présence d'un personnage à un endroit où il ne serait pas allé sans la faille (River chez Amy par exemple) mais en revanche il rend la vie à ceux qui ont pu disparaitre par les failles... ou alors on prend des facilités avec la résolution de l'histoire et ça ne marche que pour les gentils et pas pour les méchants.

En tout cas si la présence de River à cet endroit et cette date est liée à l'effet du Big Bang alors les deux 'univers' avec faille et sans doivent exister. On devrait avoir les daleks disco et le scientifique playmobil aussi bien que les parents d'Amelia revenus (si ils sont les bons...).
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Jean Grey
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 15:21    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Citation:
Sinon, malgré le rewind, River, le Doctor, Amy et Rory se souviennent, mais le rewind a-t-il bien effacé les évènements vêcu toute cette saison : auquel cas : pas de Dalek multicolores entre autre, normalement l'histoire a repris son cours normal, donc pas plus de Mr cyborg laissé en 1941...


Plus de faille donc plus de Prisonnier Zéro ou de poissons de l'espace à Venise, étant donné que ceux-ci sont toujours sur leur planète, et donc la ville ne risque rien. En fait tous les évènements de la saison 5 n'ont jamais eu lieu mais le Docteur, Amy, Rory et River s'en souviennent. C'est un peu comme un reboot mais pas trop violent. Après pour les Daleks je me pose la question, vont-ils quand même apparaitre en version multicolore quelque part dans la saison 6 ? Confused
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Roxy
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 15:46    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Jean Grey a écrit:
Roxy a écrit:


Pour le "silence will fall" -> à mon sens, c'est ce qui se passe à la fin de "the pandorica opens". Toute chose a été effacée et ainsi il n'y a plus un bruit.




Le Docteur dit bien qu'il ne sait pas ce qu'est cette histoire de "Silence will fall" à la fin de l'épisode, donc je pense qu'on va encore en entendre parler dans la prochaine saison. Ca ne s'est pas encore produit en fait.


Je viens de regarder le confidential et en effet Moffat revient sur ce silence et on en saura bien plus l'an prochain, tout comme sur River Song
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Tyr
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 18:16    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

"Listen Rory, she's not dead! Well, she's dead but it's not the end of the world! Well, it is the end of the world. Actually, it's the end of the universe."

Quel final! Bravo à Moffat pour avoir semé ses indices tout le long de la série, et bravo à nous pour les avoir pieusement recueillis! Nous avions donc bien remarqué les thèmes récurrent du poisson et des lettres grecques et nous étions bien focalisés sur la disparition des canards, et en effet le big méchant s'est avéré être une truite géante parlant grec et se nourrissant de foie gras. Et le village de Leadworth effectivement n'existait pas puisqu'il s'agissait du rêve du poisson, qui s'avère d'ailleurs dans un retournement de situation passionnant être le Poisson-rêve de Zelda!

Oh, et j'ai applaudi quand on apprend que le "silence will fall" fait référence au moment où le Docteur et ses compagnons sont tellement morts de rire devant l'arrivée du big méchant qu'ils ne peuvent plus parler. Et quand on apprend que River est en réalité le Rory du futur qui, puisqu'il est un Nestene replicant, peut se transformer à volonté... la tête du Docteur quand elle/il lui sort le contrat de mariage et demande à consommer immédiatement! Surprised

Oups... Je me suis encore trompée de réalité, excusez-moi! Embarassed Bon, blague mise à part, ce petit scénario catastrophe était juste destiné à faire remarquer qu'il faut parfois mieux ne pas avoir de réponses plutôt qu'une réponse ratée. Donc en effet, nous ne savons pas qui est River: personnellement je n'ai pas imaginé un instant qu'on le saurait complètement cette saison. Moffat a pris soin d'amener ce personnage dès la saison 4 alors qu'il n'était pas le show runner, je le voyais mal brader son intrigue secondaire favorite en nous donnant la réponse dès la saison 1 de son règne.

J'avoue avoir été plus surprise de ne pas avoir LA réponse à ce qui était tout de même l'intrigue principale de la saison: qui est à l'origine de l'explosion du TARDIS, et donc des failles, et donc de tous les problèmes de la saison. Quand j'ai compris que nous n'aurions pas la réponse, j'ai eu un sentiment de colère pendant environ 1 minute...avant de me mettre à ricaner compulsivement! C'est quand même couillu de nous faire ce coup là non? J'avoue que pas un instant je n'ai pensé à une intrigue principale sur plusieurs saisons, et pourtant pourquoi pas? Matt a signé pour trois ans, Moffat ne compte pas partir tout de suite, rien ne le forçait donc à suivre le schéma habituel de RTD.

En parlant de lui, je ricane également en pensant aux RTD "haters" (nombreux hélas dans le fandom, surtout sur Gallifreybase) qui accueillaient Moffat comme le messie car "lui au moins ne nous fera pas des finals grandiloquents genre blockbusters américains avec multiples ennemis et un gros deus ex machina/bouton reset à la fin". Résultat, Moffat nous balance presque tous les ennemis du Docteur en même temps, nous détruit l'univers et...nous le reboot! Oh, et il nous promet un Orient express de l'espace pour le prochain spécial! Laughing Bien sûr il fait tout cela d'une manière différente que celle de RTD, et d'une manière que personnellement je préfère, mais dès la fin de ma review je file sur le forum de Gallifreybase pour voir comment ces fans ont réagi... Smile Nan mais, ça leur apprendra à dénigrer un de mes dieux.

Bon, après ces considérations générales, je vais peut-être commencer ma review (et oui, désolée, ce n'était que l'intro). Et en hommage à Moffat je la ferais d'une manière parfaitement Timey-wimey, sans le moindre début de commencement de chronologie. Wink D'abord je tiens à dire que j'ai beaucoup aimé: j'ai préféré le précédent et certains éléments de ce final, un en particulier, me dérangent, mais j'ai passé 50 excellentes minutes.

Et malgré les éléments que nous avions devinés (le Docteur qui revient dans sa time line) pas mal de choses m'ont sacrément surprise, et ce dès le prégénérique. Je commençais presque à bailler (oui, j'ai un gros problème d'impatience mais j'essaie de me soigner) devant les tribulations d'Amy enfant (toujours aussi bonne actrice la gosse) en me disant que vu qu'on avait deviné déjà que le Docteur utiliserait Amy enfant pour se sortir de la Pandorica ce début était un peu longuet... et là c'est Amy qui sort de la boîte! Surprised

Parlons donc d'Amy: alors déjà, moi qui ne suis pas une grande fan du personnage (et même de son interprète qui parfois en fait trop à mon goût) je l'ai beaucoup aimée dans cet épisode. Sobre, émouvante, franchement crédible. Et surtout son personnage commence à être logique. On peut ne pas être fan de la solution "l'énergie temporelle de la faille s'est écoulée dans le cerveau d'Amy toute sa vie" mais elle a le mérite d'expliquer bien des choses:

-Pourquoi Rory-Replicant a gardé sa conscience alors que, puisqu'il n'était créé qu'à partir d'une "empreinte" des souvenirs d'Amy, il aurait dû être un drone au service de Nestene comme les autres romains. Nous savons maintenant que l'esprit d'Amy est tellement gorgé d'énergie temporelle que même son écho est suffisant pour répliquer aussi la conscience de Rory. Ça explique aussi d'ailleurs pourquoi Rory n'a pas complètement disparu, pourquoi la photo est restée. Il est apparement impossible d'effacer totalement quelqu'un des souvenirs d'Amy.

-Pourquoi super-Amy avait si facilement la bonne solution (dans le 5x02, 5x03 et 5x04 en particulier): elle a un super cerveau plein de bonne énergie temporelle, parfait pour prendre les bonnes décisions... Bon, j'extrapole un peu mais au moins on comprend mieux qu'elle ne soit pas "normale", et que même enfant elle ne soit pas comme les autres et garde le souvenir des étoiles (mention spéciale au Richard Dawkins du monde alternatif, devenu gourou d'un culte des étoiles, ce qui m'a fait recracher mon café^^). Et du coup je pense que je l'apprécierai bien mieux en saison 6, surtout maintenant qu'elle a Rory avec elle pour l'empêcher de se jeter sur le Docteur (non mais, pas toucher!^^).

"I suppose it means you and I never get born at all... Twice, in my case."

Rory... en voilà une surprise: c'est un personnage à qui j'ai eu du mal à m'attacher (histoire trop similaire à celle de Mickey) mais là, waou! Nous avons maintenant Rory 2.0, qui a vécu 2000 ans visiblement presque sans sortir de son caveau et a gagné pour sa peine de jolies épithètes, proches de celle d'Amy ("the boy who waited) et d'un des titres du Docteur ("The lone centurion" rappelle un peu "the lonely god"). La scène où il tient Amy morte dans ses bras est franchement émouvante, et pourtant on sait bien qu'elle ne va pas mourir vraiment. Et j'ai eu quelques picotement dans les yeux quand Amy, qui vient de sortir de sa boîte, apprend le sort du lone centurion et ce qu'il a fait à travers les âges pour la protéger. Et puis...quelle classe quand il nous dégomme le dalek avec sa main-arme, ou quand il met un monumental coup de poing au Docteur. Smile

Par contre j'attends de Moffat qu'il nous traite Rory différemment à présent. On apprend à la fin de la scène du mariage qu'il se souvient de tout, il se souvient donc qu'il a vécu 2000 ans! On ne peut pas en faire l'an prochain un personnage de jeune homme courageux, généreux mais un peu naïf et en sentiment d'infériorité vis à vis du Docteur. Il a certes vécu presque toujours enfermé mais il a néanmoins traversé les plus grands moments de l'histoire, vu les légions romaines, les Francs, Marco Polo, les Templiers et tous ceux cités sur la frise chronologique du musée. Il a risqué sa vie on ne sait combien de fois, traversé le blitz en trainant (on ne sait comment d'ailleurs) la Pandorica... Bref nous avons là l'occasion d'avoir un personnage presque à égalité avec le Docteur en matière d'expérience, j'espère qu'on ne nous gâchera pas ça. En tout cas je suis ravie d'avoir à nouveau plusieurs compagnons dans le TARDIS, j'adore ça.

"Yes I am in the Pandorica, well I'm not now but I was back then. Well, back now from your point of view which is back then from mine."

J'en viens à ce qui est pour moi le point fort de l'épisode, mais peut en avoir lassés certains: le timey-wimey stuff. Le coup du futur Docteur qui donne son tournevis à Rory pour qu'il le libère et qu'il ait ainsi l'occasion de donner le tournevis à Rory semble avoir été perçu par certains comme une solution de facilité, ce que je conçois. J'aurais même sans doute partagé ce point de vue si ça avait été la première fois qu'on nous faisait un coup pareil: mais ce n'est pas le cas. C'est exactement la même chose que dans Blink avec le script, ou dans The Lodger avec le mot écrit par Amy. Moffat nous avait prévenu plusieurs fois. Donc j'ai beaucoup aimé cette solution même si autre chose m'a déplu( j'y reviendrais).

"Vortex manipulator! Cheap and nasty! Very bad for you, I'm trying to give it up."

Puis nous avons la succession de sauts temporels du Docteur, qui s'imbriquent parfaitement avec les éléments étranges des premières minutes (le Docteur qui apparait a Rory avec un balai, la boisson de la petite Amélia qui disparait...). J'ai trouvé ça vraiment superbe, en particulier l'aisance et la rapidité avec laquelle ce Docteur réalise ce qu'il doit faire et dans quel ordre. Et on voit combien il s'éclate, notre Time lord, à jouer ainsi avec le timey-wimey stuff. C'est assez typique de 11 et on le remarque aussi souvent dans sa façon de parler, avec des expressions du genre "I just gave it to Rory, 2000 years ago". C'est d'ailleurs un trait qui me fait fortement penser au 7ème Docteur, spécialiste lui aussi des Timey wimey syntaxiques, et à River (son: "Maybe I did. But I haven't yet. But I will have" de l'épisode précédent est mémorable^^). En tout cas cette scène d'aller-retours entre 102 et 1996 est franchement jouissive.

Et que de paradoxes temporels normalement très dangereux le chamboulement spatio-temporel de l'épisode peut nous offrir: La grande Amy qui peut toucher la petite Amelia (inutile de vous rappeler ce qui c'est passé quand Rose a fait de même) et même passer plusieurs minutes avec elle (mention spéciale au "Come along, Ponds" du Docteur, j'adore!), deux Docteurs pour le prix d'un, qui eux aussi peuvent se toucher et se passer des messages...
Alors oui, tout ça peut paraitre être de la triche, une solution de facilité, mais à partir du moment où on ne nous refait plus le même coup et que ça reste donc une occasion exceptionnelle, je maintiens que c'est un grand moment de Whogasme (copyright Celine^^).

"I dated a nestene replicant once. Swappable head, it did keep things fresh."

En entendant cette superbe réplique, j'ai eu une pensée émue pour tous ceux qui ont pour théorie que River est en réalité Jack Harkness et qui ont du crier de joie à ces mots. Smile Bon, personnellement je n'y crois pas, je pense qu'il s'agit juste du fait qu'elle soit du même siècle que lui et ait donc la même mentalité sur ce sujet. Ce qui n'enlève rien à la beauté de la réplique. Bref, pas de réponses sur notre chère River (qui m'a beaucoup plu dans l'épisode mais j'apprécie le personnage donc ce n'est pas surprenant) mais quelques pistes.

River en "femme" du Docteur: cela semble presque sûr maintenant. Je ne parle pas seulement du jeu sur le double sens du mot "yes" dans la scène après le mariage (très drôle d'ailleurs) mais surtout de sa manière de parler au Docteur, les "dear" qu'elle intègre visiblement sans même s'en rendre compte quand elle s'adresse à lui par exemple. Oh, et bien sûr il y a le superbe échange lorsque 11 la sauve du Time loop dans le Tardis qui explose:
-"Hi honey, I'm home!"
-"And what sort of time do you call that???"
En tout cas le personnage semble avoir un coté sombre, assez effrayant pour qu'un Dalek implore sa pitié... et qu'elle le force à la supplier encore et encore avant de le tuer froidement. J'imagine que là aussi on en saura plus par la suite.

Une chose m'intrigue néanmoins: Amy se souvient du Docteur parce que ce dernier l'a fait se souvenir de lui quand elle avait 7 ans et aussi parce que son esprit a été changé par l'énergie temporelle de la faille. Mais comment River s'en souvient-elle assez pour amener son journal, désormais vide, à Amy? Est-ce parce qu'elle est une anomalie en temps que voyageuse temporelle? Parce qu'elle a connu le Docteur très intimement et qu'il est trop lié à sa time-line pour en être effacé? Y'a -t-il une autre raison?

Et j'en arrive au Docteur. Encore une fois, quel pied! Je ne me lasse pas de voir jouer Matt Smith. Il est génial dans le registre comique, quand il débarque avec son fez et son balai ou quand il se relève, les cheveux en bataille et la mine réjouie, après le coup de poing de Rory. Il est excellent dans le rôle du Time lord autorisé par les circonstances à jouer avec son élément favori, le temps, et qui saute d'époque en époque parfois sans autre raison que pour s'amuser (le coup de la boisson d'Amélia par exemple). Et il est merveilleux dans le registre tragique: j'ai versé ma petite larme quand il fait ses adieux dans la Pandorica et plus encore quand il parle à la petite Amélia dans son sommeil et lui fait ses adieux. Par contre il est pire que mes élèves ce 11: même à l'article de la mort il envoie des textos débiles! Smile

Quant-à 11, on voit se profiler ici une facette de sa personnalité peu présente auparavant, et qui encore une fois me rappelle très fortement Seven: son coté manipulateur. Le premier exemple est quand il joue avec les sentiments de Rory en enjambant négligeament le cadavre d'Amy et en disant qu'il y a des choses plus importantes, afin de s'assurer qu'il est bien le Rory humain. Ça se confirme lorsqu'il fait croire à tous qu'il est mort afin qu'ils continuent à distraire le dalek: ce trait de caractère semble d'ailleurs bien connu de River, qui dit à Amy à cette occasion "First rule: the Doctor lies!".

Et bien sûr on réalise à la fin que les superbes et déchirants adieux de 11 à la petite Amélia endormie étaient un plan pour qu'elle se souvienne de lui: plan que j'ai adoré d'ailleurs! Décrire le TARDIS de manière à ce qu'il colle parfaitement aux voeux traditionnels des mariages ("Something old, something new, something borrowed, something blue") est géniale. En tout cas, en bonne fan du dark doctor, j'espère que ce trait de caractère se confirmera.

Bon, cela dit, certains éléments de ce final m'ont déplu. Je commencerais par le moins grave, un simple détail en fait, mais on réalise en début d'épisode que Pandorica opens se déroule en 102 après JC. Alors que le Docteur soit pris pour César, qui est mort en -44, ça me fait tiquer! Certes les Empereurs avaient tous pour surnom César mais on parle bien ici de celui qui aimait Cléopâtre. Et certes le général Romain dit que Cléopâtre est morte mais vu qu'il semble le seul au courant dans son campement c'est sans doute que l'information est fraiche. Ou alors River a embrassé tout le camp romain avec son rouge à lèvre hallucinogène mais admettez que c'est peu probable. Bref, pour moi c'est une ânerie.

Autre facilité scénaristique, mais que je relève plus par envie de chercher la petite bête que par réel énervement, le moment sur le toit quand le Dalek a demi-régénéré attaque. La scène est sympa (qui n'a pas ricané devant le Docteur utilisant la parabole comme bouclier?) mais regardez à la 25ème minute: On vient de voir 11 se protéger du dalek pendant que ses compagnons s'engouffrent dans la trappe: nous avons alors un gros plan d'une seconde sur le dalek et la seconde d'après 11 est déjà en train de refermer la trappe. Quelle rapidité. Smile

Passons aux choses sérieuse. Je n'ai personnellement pas eu trop de problèmes avec le fait que la Pandorica box se révèle être également un moyen de régénérer, après tout les alliés semblaient vraiment ne pas vouloir que le Docteur meure, alors pourquoi ne pas avoir inclus cette option dans leur boîte? En revanche, dans ce cas, il aurait fallu nous parler de cette propriété de la Pandorica à l'épisode précédent. Là ça fait un peu deus ex machina. Et puis du coup le plan archi-compliqué des Alliés n'est plus logique: en effet pourquoi ne pas l'avoir simplement tué? Alors on peut se dire que c'est un plan Dalek et qu'ils sont connus pour leurs plans tordus, mais le reste de l'alliance aurait pu faire remarquer qu'il y avait plus simple. Enfin, je laisse le bénéfice du doute vu que nous ne savons toujours pas qui est derrière tout ça: peut être que ce quelqu'un ne veut pas la mort du Docteur, d'où l'option régénérative de la Pandorica, et qu'il a manipulé l'Alliance à cette fin.

En revanche, il y a un autre élément que je trouve très énervant et pour le coup difficilement pardonnable. La Pandorica s'ouvre d'un simple coup de baguette...heu... de sonic screwdriver??? L'Alliance composée d'ennemis séculaires du Docteur qui savent tous que celui-ci a un tournevis sonique ET des compagnons n'a pas pensé à faire en sorte que leur piège soit sonic-proof??? Quand 11 déclare à Rory d'un air satisfait, en lui tendant l'outil " It's easy to open from the outside. Just point and press", on a dû m'entendre hurler depuis les côtes anglaises. Et c'est un problème récurrent de cette saison d'ailleurs. Je vénère Moffat et je trouve qu'il nous a offert une excellente saison mais je vous jure que j'ai envie de lui faire avaler le sonic screwdriver. pas content

Dernière chose, il y a un petit problème de rythme. Attention, je ne me suis pas ennuyée, mais je m'explique. Nous avons d'abord 36 minutes d'action pure, que j'ai adorées malgré les problèmes relevés ci-dessus. Puis 8 minutes d'émotion quand 11 remonte sa time line et dit adieu à Amelia, encore une fois très réussies et très prenantes. Mais ensuite nous avons la scène du mariage, et en particulier de la dance ratée du Docteur à la fin: c'est burlesque, amusant je l'avoue, mais pour moi ça casse complètement l'ambiance et fait un peu remplissage de fin d'épisode. Heureusement qu'on enchaine avec le dialogue entre 11 et la toujours mystérieuse River, ce qui m'a remis dans l'ambiance. Et heureusement aussi que cette scène du mariage comporte deux moments cultes: le "something old, something new" et une splendide réplique de Rory, pour laquelle il faut tendre l'oreille vu qu'elle est en arrière fond sonore, pendant qu'au premier plan Amy s'approche du TARDIS. Quand il se souvient du Docteur il explique à sa belle mère qui il est et finit par "He was the stripper at my stag...herm...long story!" Laughing

Bref, en conclusion de cette (trop) longue review je dirais que c'est un très bon épisode, encore une fois plein de belles répliques et de croustillants timey wimeys, et que tous les acteurs nous offrent une excellente prestation. Mais je pense néanmoins qu'il est un peu inférieur à l'épisode précédent et que certains éléments doivent vraiment être explicités en saison 6 sous peine d'être rangés dans le casier "boulettes du scénariste". Oh, et pour tous ceux qui craignaient que Moffat ne nous fasse un reset de l'ère RTD: non seulement ce n'est pas le cas (il fait un reset de son ère à lui^^) mais il nous fait un beau clin d'oeil à End of time part 2, quand Tennant dit qu'il y avait dans la time war une "army of meanwhyle and never-weres". 11 appelle les statues de daleks autour de la Pandorica des "echoes in time, footprints of the Never-weres". RTD, Moffat, même combat! Okay
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Jean Grey
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 18:37    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Encore une review excellente, j'ai bien ri à certains passages

Citation:
Quand il se souvient du Docteur il explique à sa belle mère qui il est et finit par "He was the stripper at my stag...herm...long story!"


Ah oui alors là c'est quand même énorme que la première chose dont Rory se rappelle c'est que le Docteur a fait irruption à sa fête en sortant d'un gâteau

Sinon la théorie du futur Docteur dans "Flesh & Stone" se vérifie ici, c'est assez incroyable quand on y pense, cet élément a été introduit dans le premier double épisode tourné (y a des mois de cela donc), donc Moffat avait déjà une idée précise de ce qu'il voulait faire. Et je pense aussi aux fans sur Gallifrey Base qui arrêtaient pas de radoter "c'est juste une grosse erreur de continuité" Bah ils ont du se retrouver bien bête en voyant que ce n'était pas le cas Et je suis vraiment contente que ce soit vrai d'ailleurs.
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Antor
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 19:00    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

J'allais faire une review, mais j'ai décidé de lire celle qui précédait d'abord (celle de Tyr en l'occurrence, puisque d'autres messages ont été postés depuis).
Moralité je n'ai rien d'autre à ajouter, si ce n'est qu'il y a un point avec lequel je ne suis pas tout à fait d'accord :

Citation:
En revanche, il y a un autre élément que je trouve très énervant et pour le coup difficilement pardonnable. La Pandorica s'ouvre d'un simple coup de baguette...heu... de sonic screwdriver??? L'Alliance composée d'ennemis séculaires du Docteur qui savent tous que celui-ci a un tournevis sonique ET des compagnons n'a pas pensé à faire en sorte que leur piège soit sonic-proof??? Quand 11 déclare à Rory d'un air satisfait, en lui tendant l'outil " It's easy to open from the outside. Just point and press", on a dû m'entendre hurler depuis les côtes anglaises. Et c'est un problème récurrent de cette saison d'ailleurs. Je vénère Moffat et je trouve qu'il nous a offert une excellente saison mais je vous jure que j'ai envie de lui faire avaler le sonic screwdriver. pas content

Ceci a été amené dans l'épisode précédent, où le docteur dit qu'il pourrait très facilement ouvrir la pandorica de l'extérieur mais qu'il préférait savoir ce à quoi il fallait s'attendre.

Pour ce qui est du choix de l'alliance concernant le docteur, c'est-à-dire l'enfermer dans une prison super compliquée et facilement ouvrable de l'extérieur plutôt que l'application de la méthode "on le tue et on voit après", je pense aussi qu'on a affaire à un élément scénaristique de la prochaine saison. Un autre point n'a pas été explicité : la formation de l'alliance. Je veux bien que les Daleks préfèrent s'allier à des races inférieures plutôt que de risquer leur propre existence, mais c'est à supposer qu'ils considèrent lesdits alliés comme des atouts potentiels... Vous avez déjà vu un Dalek reconnaitre les qualités d'une autre race ? (excepté l'hybride de la saison 3 bien sûr) Je pense que la personne qui a voulu détruire le Tardis est la même que celle qui a fondé l'alliance. J'irais encore plus loin en disant que si le Tardis s'est craché pile dans le jardin d'une maison accueillant une petite fille nourrie à l'énergie temporelle et s'il est ensuite arrivé en retard de 12 ans, c'est parce que justement quelqu'un a pris possession du Tardis à ce moment.
J'imagine mal Moffat introduire de telles coïncidences et ne pas s'en servir. Pourquoi faire, me direz vous ? Je pense que le "reboot" de l'univers à été parfaitement orchestré. Peut-être que cela a eu des conséquences sur l'état de l'univers. Est-ce seulement un reboot de la saison 5 ? Où y'a-t-il encore autre chose. J'imagine facilement un Time Lord quelconque (ou pas) qui, bloqué dans la guerre du temps, fait mumuse avec l'œil de Rassilon pour mettre au point un plan machiavélique dans le but de reprendre sa place dans l'univers. Ou autre chose...
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Sovead
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 19:15    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Sur l'épisode précédent, la boite de pandore de l'épisode 13 et River... en réponse à Tyr (et joli post d'ailleurs !) :

L'incohérence de date concernant la présence de Cléopatre et celle des romains de l'an 102 aurait plutôt du faire tilter non pas les romains en plastique (enfin pas en premier lieu), les aliens à leur origine à la limite, le "cerveau" exposé c'est eux, mais surtout avant tout River elle-même, elle connait probablement l'histoire aussi bien que le Docteur... pourquoi a-t-elle pensé que son choix serait logique ? Je doute que le rouge à lèvres fonctionne sur des créatures non biologiques.

La Pandorica box c'est une prison inventée pour ne surtout pas tuer le Docteur et la lumière régénératrice expliquée dans l'épisode finale peut laisser poindre quelques questions en effet. Qui pourrait vouloir se jouer du Docteur et en même temps berner tous les monstres de l'univers ?

Je pense qu'on voit où je veux en venir... Une River qui aurait "tué" le meilleur être qui soit, qui saurait tout sur ce qui doit arriver, qui est toujours là au bon moment, qui est capable d'actions vraiment radicales et qui a eu les sbires en plastique de l'alliance des aliens à sa botte...

C'est bien elle qui sème des indices à travers l'espace et le temps durant cette saison... ça pourrait conforter les partisans de la théories du Dark Doctor de savoir que River cherche peut-être un moyen de mettre hors d'état de nuire le Docteur si jamais il devenait vilain...
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Tyr
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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 20:30    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Antor a écrit:
J
Ceci a été amené dans l'épisode précédent, où le docteur dit qu'il pourrait très facilement ouvrir la pandorica de l'extérieur mais qu'il préférait savoir ce à quoi il fallait s'attendre.
.

En effet, je m'étais aussi rappelé ce moment de l'épisode précédent, mais ça n'explique rien. Ok, la boîte est facile à ouvrir de l'extérieur et en effet on nous avait prévenu, mais pourquoi les Alliés ont-ils construit pour leur pire ennemi une prison...très facile à forcerr? Surtout que le Docteur est connu pour voyager avec des compagnons fidèles (cf le Dalek de cet épisode,qui en sait long sur les "associés" du Docteur et leur psychologie) qui feront donc tout pour le sortir de là. Et ils n'ont même pas fouillé le Docteur avant de l'enfermer pour lui prendre le screwdriver ou au moins vérifier ainsi que c'est bien lui qui l'avait et qu'il ne l'avait pas déjà refilé à un compagnon. Là, pour la peine, ils auraient tout aussi bien pu laisser les clefs sur la serrure. Smile

Antor a écrit:
Je pense que la personne qui a voulu détruire le Tardis est la même que celle qui a fondé l'alliance. .


Moi aussi ça me parait très crédible, sinon j'ai du mal à voir comment les différents protagonistes auraient pu ne serait-ce que se rencontrer (les Juddons sont sous les ordres de la shadow proclamation, les Daleks sont planqués à l'autre bout de l'univers en attendant d'être assez forts pour revenir, les Silurains dorment...). Après, je suis moins sûre que les problèmes de temporalités du TARDIS viennent d'un Time lord méchant: ce n'est pas nouveau que le TARDIS se plante de date, même si cette saison elle s'est surpassée.^^

@Sovead:
Dans ce cas, River se serait bien plantée dans la time line: elle se serait attaquée au Docteur alors qu'il est encore clairement un "gentil", se mettant elle même en danger en plus. J'ai du mal à voir River en adversaire du Docteur, même pour de bonnes raisons.
Pour l'identité du mystérieux ennemi je ne sais pas trop, tout ce que j'espère c'est que pitié, on ne nous ressorte pas Davros!^^ Je persiste dans ma théorie d'un ennemi "original" incarné ou servi par les Smilers de l'épisode 5x02: parce que la voix est semblable, parce que cette idée des smilers était super mais sous exploitée dans l'épisode et que ce serait un gâchis de ne pas l'approfondir, parce que ce ne serait pas Davros... Smile A la rigueur j'accepte un "ancien" méchant pas encore dépoussiéré par l'ère RTD, comme la Rani ou Omega ou le Valeyard (même si le dream lord lui faisait écho) mais pitié, pas encore le Master ou les Daleks.
Par contre en effet, River elle même aurait dû réaliser que se faire passer pour Cléopâtre en 102 est incohérent... Quand je vous disais que comme archéologue elle ne valait pas tripette! Laughing

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MessagePosté le: Dim 27 Juin 2010 - 20:35    Sujet du message: [5x13] The Big Bang Répondre en citant

Hem, peut-être un peu tiré par les cheveux, mais à propos du grand méchant qui a conçu le plan anti-Docteur...

Qui nous dit qu'il n'avait pas prévu le coup du Doc' qui se jette dans le Tardis qui explose ? Son objectif n'était peut-être pas de tuer ni d'enfermer le Docteur, mais peut-être de le faire entièrement disparaitre du temps et de l'espace ! Le Doc' lui aurait fait suffisamment de sales coups dans le passé pour qu'il veuille les effacer (à condition que ce grand méchant soit un personnage déjà apparu dans la série, bien évidemment.)

Ca explique la facilité qu'un simple sonic screwdriver a à ouvrir la Pandorica, ça explique la capacité de régénération de cette même boite, et probablement d'autres trucs que j'oublie.
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