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[Episode] 114 The keeper of Trakens
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Ahaimebété
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MessagePosté le: Sam 26 Oct 2013 - 18:25    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

C'est (presque) toujours meilleur la deuxième fois les épisodes classiques. Et même la troisième ou quatrième encore meilleur souvent.
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MessagePosté le: Sam 26 Oct 2013 - 18:25    Sujet du message: Publicité

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Ledru Rollin
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MessagePosté le: Lun 30 Déc 2013 - 12:07    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

Pas grand-chose à dire de plus que le premier message de Capt.Jack, un épisode plutôt pas mal. Où l’on commence à apprécier Adric (malheureusement dans la saison suivante, il sera réduit à un rôle de petit con), et fait un bon duo avec Nyssa.
La planète située dans la galaxie du Keeper a tout pour plaire : normalement y règne la paix, et les gens y sont passionnés de science. Seule l’influence de Malek et la naïveté de certaines personnes feront de l’ombre au tableau. Au final cela finira mal pour Kassia, la femme de Tremas qui a toute notre sympathie. Tremas lui est un véritable ami du Docteur, n’hésitant pas à outrepasser les règles pour l’aider. Il sera encore plus triste de savoir que le personnage sera tué à la fin juste après le départ du Docteur. Et encore pire d’apprendre dans Logopolis que ce havre de paix qu’était l’empire de Traken sera complètement détruit (enfin il restera le Tardis pour y aller dans le passé).

Le Master – dans son état décomposé – je l’avais effectivement vu venir, mais avec quelques doutes puisqu’à un moment il appelle le Docteur ‘Time Lord’. J’avais à la fin, au moment où le Docteur fait ses aux-revoir reconnu l’horloge de The Deadly Assassin. Et bon, le coup du vol de corps est un peu gros ; on a du mal à saisir comment un être vivant, même un Time Lord, puisse bénéficier de telles capacités, mais bon… (Quant au changement de vêtements disons que c’est une erreur de production, même si s’était un choix à l’époque).
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Mad_Dog
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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû 2014 - 20:39    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

Le truc wikipédiable de l'épisode :
Dans le script original, Nyssa ne devait pas devenir une assistante du Docteur, mais c'est John Nathan-Turner qui s'est dit que ça ferait un bon compagnon.

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Keeper_of_Traken

Mon avis :
J'ai trouvé ça sympa, mais je pense que c'est parce que je le replace dans son contexte de la saison : l'épisode se regarde bien, il a des bons personnages secondaires et une menace qui donne envie de suivre le fil de l'épisode, là, où si je l'avais regardé sans trop voir les épisodes du 4eme Docteur, j'aurais trouvé ça long et chiant. Et surtout toutes les inconsistance et la bizarrerie de cet épisode m'auraient sautés aux yeux à l'image du résumé de tv tropes qui explique tout ce qui ne va pas (à l'image du prémisse de départ avec les gens qui prennent soin des statues du mal et ne se disent pas "tiens, et si ça m'influençait, par hasard ?")
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Recap/DoctorWhoS18E6TheKeeperOfTraken

Et effectivement, lorsque j'ai vu la fin de l'épisode, moi et la personne qui le regardait avec moi, avons écarquillés les yeux : ça sort d'où ? Depuis quand le Maitre peut prendre l'apparence d'un type qui touche son TARDIS (un peu comme on joue à chat perché...) costume et bouc compris ! Ca marche comment ?
Pour le coup, j'en veux encore plus aux "pseudos-gardiens du temples" fans des classics/bigfinishs qui nous ont bassinés sur le fait que l'épisode de régénération du 11e Docteur, était n'importe quoi, que ça trahissait la série et qui ont encore hurlés à la mort en s'arrachant les cheveux, alors que... bon, bah voilà, à partir du moment où le Maitre peut obtenir un nouveau set de régénération simplement en touchant une victime, on peut se dire qu'il y a d'autres moyens d'en obtenir un.

Bon, encore un épisode et bye bye Tom.
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Ledru Rollin
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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû 2014 - 21:01    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

> à partir du moment où le Maitre peut obtenir un nouveau set de régénération simplement en touchant une victime, on peut se dire qu'il y a d'autres moyens d'en obtenir un.
Attention. En aucuns cas le Master obtient un nouveau set de régenerations. Il converse la même vie que depuis son entrée dans la série; ce qui explique la proche personnalité du Maitre depuis ses débuts...
Le Maitre ici vole le corps de sa victime, mais il ne se régénère pas... D'ailleurs un set lui sera donc proposer pour enfin quitter cet état dans The Five Doctors (épisode qui introduit d'ailleurs la notion de set)...

Après, je reste aussi sceptique que toi sur la manière dont c'est présenté: en touchant simplement sa victime. Mais bon, après tout pourquoi pas venant de quelqu'un ayant invité (?) le tissu-compressor...
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Ahaimebété
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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû 2014 - 21:12    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

C'est peut-être spoiler pour Mad_Dog, parce que je crois que c'est expliqué plus tard par le Docteur, mais
c'est la puissance du Gardien de Traken qu'il endosse pendant un moment qui lui permet le vol du corps de Tremas. D'ailleurs, plus tard, dans d'autres médias (livre : The Quantum Archangel pour ce que j'ai lu, mais je crois que c'est aussi utilisé ailleurs) que cette puissance lui permet de maintenir le corps de Tremas en bon état pendant un moment, mais qu'elle finit par s'épuiser, d'où son retour dans plusieurs livres et audios à un état proche de celui qu'il a dans The Deadly Assassin et The Keeper of Traken.

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Mad_Dog
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MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2014 - 12:40    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

Ok, mais s'il n'obtient pas un nouveau set de régénération... comment expliquez vous qu'il puisse se régénérer ensuite ? (Au moins 3 fois.) Sans que la question ne soit vraiment posée.
Et puis, je veux bien qu'il ai gardé le pouvoir du gardien, autant dire que ça lui a offert un nouveau set de régénération. Il n'empêche que pour le coup, ça fait un peu "coucou ça arrive de nulle part."
Et bon, les livres, j'en tiens aussi compte que les fans fictions.
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Ahaimebété
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MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2014 - 13:07    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

Il se régénère quand ? Parce que un nouveau set lui est offert en effet par les Time Lords, mais pour la Guerre du Temps (il le dit dans The Sound of Drums). Donc, pas au moment de The Five Doctors, mais bien après. Après le film de 1996.

Que tu ne tiennes pas compte des livres (pas plus que des fan-fictions, tu dis, ce qui veut dire que tu considères tous les médias alternatifs officiels que sont les livres, les bandes dessinées et les audiosodes au même niveau que les histoire écrites par les fans, je pense que ça va faire plaisir aux auteurs de ces médias, à la BBC qui a édité ces livres et à Big Finish qui a une franchise officielle) c'est ta façon de voir les choses, mais dans ceux-ci (et les autres médias alternatifs) on trouve quand même des réponses qui "bouchent les trous" qu'a laissés la série.
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lina
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MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2014 - 19:15    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

oui bon, faut pas dire amen non plus à n'importe quoi de la franchise. Ils ont commercialisé un masque à l'effigie de Eight, en carton. Faut garder en tête aussi que Doctor Who est la vache à lait de la BBC, toutes les occasions sont bonnes pour sortir tout et n'importe quoi. Ils savent qu'il y aura toujours des gens pour acheter. C'est son droit aussi de pas considérer l'univers étendu dans son canon personnel.
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Ahaimebété
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MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2014 - 19:20    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

Tout à fait, c'est son droit, mais comparer les livres aux fan-fictions, je trouve ça... étonnant. Et pourtant, je suis auteur de fan-fictions.
Certaines d'entre elles sont dans mon canon personnel, d'ailleurs. Mr. Green
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MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2014 - 19:36    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

Sinon, l'explication de la raison pour laquelle le Maître arrive à récupérer le corps de Tremas, est dite par le Docteur dans Logopolis. Je viens de chercher et de retrouver.

ADRIC: The Master's escaped from Traken? But why take Nyssa's father?
DOCTOR: To renew himself. He was very near the end of his twelfth regeneration.
ADRIC: He's taken over Tremas?
DOCTOR: Yes.
ADRIC: Can a Time Lord do that?
DOCTOR: Well, not just a Time Lord by himself, but with some of the powers of the Keepership still lingering.

ADRIC: Le Maître s'est échappé de Traken ? Mais pourquoi emmener le père de Nyssa ?
DOCTOR: Pour renaître. Il était très près de la fin de sa douzième régénération.
ADRIC: Il a pris Tremas ?
DOCTOR: Oui.
ADRIC: Est-ce qu'un Time Lord peut faire ça ?
DOCTOR: Non, pas un Time Lord seul, mais en possédant encore certains pouvoirs du Gardien.


Et il n'a pas de nouveau set de régénération après The Five Doctors, sinon on se demande pourquoi il continuerait à se trimballer avec un corps de Trakénite (jusqu'à Survival, il est toujours dans le corps de Tremas), donc à priori ne possédant pas les atouts qu'ont ceux des Time Lords.
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MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2014 - 20:00    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

Ahaimebété a écrit:
Tout à fait, c'est son droit, mais comparer les livres aux fan-fictions, je trouve ça... étonnant. Et pourtant, je suis auteur de fan-fictions.
Certaines d'entre elles sont dans mon canon personnel, d'ailleurs. Mr. Green


Bah, en la matière y a ce qui est "canon" et il y a ce qui n'est pas "canon" et tu fais comme tu veux, pour moi, c'est pas vraiment un "choix". Et j'ai toujours lu qu'en la matière, ne comptait "canon" que la série télé (et éventuellement les webisodes...) Déjà que celle-ci a parfois du mal à être cohérente avec elle même.

L'univers étendu, c'est cool, mais déjà que les différents médias se contredisent entre BD, livre et audiosodes. La série tiens rarement compte de l'univers étendu lorsqu'elle en tiens compte c'est pour réadapter des romans (la famille de sang) ou des audiosode (Jubilee devenant Dalek) pour intégrer le récit à leur sauce. J'ai très très rarement trouvés de moments de la série qui feraient des clins d'oeils ou des références à des aventures relatés dans la romans/audiosode et quand ça arrive c'est tellement exceptionnel que tout le monde exulte. (cf : Les compagnons du 8eme Docteur cité dans "Night of the Doctor".)

Du coup, ça a même valeur de crédibilité à mes yeux que des fan-fictions (sauf que c'est écrit par des bons auteurs.)

Citation:
Il se régénère quand ? Parce que un nouveau set lui est offert en effet par les Time Lords, mais pour la Guerre du Temps (il le dit dans The Sound of Drums). Donc, pas au moment de The Five Doctors, mais bien après. Après le film de 1996.


Heu, il s'est pas déjà régénéré à l'époque du film de 1996 ? Je ne comprends plus rien là.
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MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2014 - 22:13    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

Mad_Dog a écrit:
Du coup, ça a même valeur de crédibilité à mes yeux que des fan-fictions (sauf que c'est écrit par des bons auteurs.)


Oui, enfin... "bons auteurs", ça dépend... des goûts de chacun. J'ai détesté tous les livres que j'ai lu avec Eleven (et pas parce que c'était Eleven, mais parce que c'était mauvais à mon sens, par contre j'ai aimé des fan-fictions avec le même Docteur). Et il y a certains livres sur les Docteurs de la série classique que je n'ai pas aimé non plus (Happy Ending, un traumatisme, The Eight Doctors qui se lit facilement, mais ne casse pas trois pattes à un canard pour n'en citer que deux). Donc pour moi, ce n'est pas parce qu'un auteur est officiellement amené à écrire un livre Doctor Who qu'il est bon (et à l'inverse, certains auteurs de fan-fictions sont excellents).


Mad_Dog a écrit:
Heu, il s'est pas déjà régénéré à l'époque du film de 1996 ? Je ne comprends plus rien là.


Non, le Maître du film est toujours le même. Nulle part dans la série, puisque tu ne prends que la série en compte, il n'est dit que le Maître s'est régénéré entre sa première apparition en 1971 sous les traits de Delgado et sa dernière de la partie considérée comme classique de la série, c'est à dire le film de 1996. Il en est toujours à la 13ème et dernière incarnation de son premier set. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est obligé de voler des corps humains pour survivre.

J'avais fait un tableau :



En ne tenant compte que des Maîtres vu dans la série. C'est la même régénération de Delgado à Roberts. Ce n'est qu'à partir de Jacobi qu'on a un nouveau set et une vraie nouvelle régénération. En l'absence de plus d'information, j'ai supposé que Jacobi était la première de ce nouveau set de régénération, mais on ne sait pas s'il n'y en a pas eu d'autres entre le moment où les Time Lords l'ont ressuscité pour la Guerre du Temps et cette incarnation-là.
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MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2014 - 23:21    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

Citation:
Oui, enfin... "bons auteurs", ça dépend... des goûts de chacun. J'ai détesté tous les livres que j'ai lu avec Eleven (et pas parce que c'était Eleven, mais parce que c'était mauvais à mon sens, par contre j'ai aimé des fan-fictions avec le même Docteur). Et il y a certains livres sur les Docteurs de la série classique que je n'ai pas aimé non plus (Happy Ending, un traumatisme, The Eight Doctors qui se lit facilement, mais ne casse pas trois pattes à un canard pour n'en citer que deux). Donc pour moi, ce n'est pas parce qu'un auteur est officiellement amené à écrire un livre Doctor Who qu'il est bon (et à l'inverse, certains auteurs de fan-fictions sont excellents).


Certes, mais je veux bien croire que certaines fan-fictions sont excellentes.... à la différence d'une fan-fiction, on a quand même un directeur d'édition et le logo de la BBC, ce qui permet grosso-merdo d'éviter de raconter de la merde. Si un type veut écrire une fan fiction pedophilo-meurtrière où le Docteur tue des enfants et viole des femmes... bah, rien ne pourra empêcher qu'il l'écrive. C'est en cela que je dis que c'est "mieux écrit."

De toute façon, j'ai bien assez à faire avec les épisodes que j'ai pas vu, je ne pense pas que je lirais beaucoup de livres de Doctor Who.

Citation:
Nulle part dans la série, puisque tu ne prends que la série en compte, il n'est dit que le Maître s'est régénéré entre sa première apparition en 1971 sous les traits de Delgado et sa dernière de la partie considérée comme classique de la série, c'est à dire le film de 1996.


D'un autre côté, j'ai pas vu le feuilleton de 1996, du coup, je veux bien croire si tu me le dit.

Personnellement je pensais bêtement qu'un Time Lord qui n'a pas le même visage... bah, c'est qu'il s'est régénéré.
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SteamMoose
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MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2014 - 23:24    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

Ahaimebété a écrit:




J'ai pas lu le roman concerné, mais Crispy Master, c'est pas censé être juste Delgado brûlé? Pourquoi c'est une incarnation différente dans ton tableau?
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lina
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MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2014 - 23:52    Sujet du message: [Episode] 114 The keeper of Trakens Répondre en citant

indeed, le canon accepté par une immense majorité de fans c'est que le Master Delgado a juste cherché à se régénérer encore parce que "c'est le Master, donc c'est le plus fort, il emm*rde les Time Lords et va se régénérer s'il le veut" mais qu'il arrive pas à terminer sa régénération parce qu'il était en fin de cycle.

C'est un 13.5 donc xD

Elles sont où toutes les incarnations entre Roberts et Jacobi de l'audio Mastermind Mr. Green ?
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