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[4x06] The Middle Men
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stpasso
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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2011 - 18:13    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

JainaXF a écrit:

Stpasso : comme l'a dit Jalias, certains membres de l'équipe sont supposés être des experts de ce genre de situation ! Ca peut encore se justifier à peu près pour Esther et Vera (même si un tel niveau de stupidité, c'est quand même pas hyper crédible, je trouve !), mais pas pour les autres !!



Des experts de ce genre de situation. Sérieusement si demain la planète entière devenait immortelle j'aimerai bien voir la réaction des agents de la CIA. Mr. Green
Quant à Torchwood dans les trois saisons précédentes ils connaissaient leurs ennemis, là ils ne peuvent qu'avancer à taton d'où certaines bourdes.
Bon après oui certaines gaffes et certaines incohérences du scénario me font grincer des dents, mais j'attends les prochains épisodes avant de porter un jugement négatif sur la saison. Pour le moment c'est certes différent des autres saisons mais ça ne me dérange pas particulièrement. Toutes les séries évoluent, il faut accepter le changement quel qu'il soit.
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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2011 - 18:13    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2011 - 21:24    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Jusque là, ces 6 derniers épisodes m'ont vraiment énervée à un point que j'ai bien faillit arrêter en plein milieu du dernier épisode. C'est bourré d'incohérences, et on se demande comment Rex a fait pour devenir agent de la CIA avec un tel degré de stupidité.
Cette saison 4, c'est bourde sur bourde, incohérence sur incohérence. Torchwood a été dénaturée, les personnages principaux (Jack et Gwen) sont de plus en plus effacés pour laisser place à Rex et Esther qui sont le cliché même des héros américains et en tant que fan, je suis vraiment déçue car j'attendais beaucoup mieux.
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Hassan
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MessagePosté le: Jeu 18 Aoû 2011 - 22:49    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Oh mais c'est la première fois que je parle de la saison 4! L'ennui de regarder sur la BBC c'est que souvent tout le monde a déjà dit tout ce qu'il fallait dire une semaine avant...

Bref, après le très attendu épisode précédent que j'avais vu venir trois semaines avant (mais pouvait on faire autrement?) un nouvel épisode très attendu. Oui parce que quand on parle de camps de la mort protégés par l'armée et dans lesquels on se débarrasse des indésirables on s'attend à ce qu'on entende parler de ceux qui ont "juste suivis les ordres". Nous avons donc le directeur, la doctoresse et le grand patron pas si grand que ça. Et c'est drôle parce qu'ils disent tous que c'est à cause du système, de la loi, des ordres. Oui mais bon... après les ordres il y a la décision d'appliquer les ordres et de les accepter par conséquent. Donc même si le système joue contre les révoltes ceux qui font fonctionner ce même système ont aussi une part de responsabilité quelconque. Le directeur, par exemple, semble avoir fait de l’excès de zèle.

Mais ce qui m'embête un peu, mis à part de ne pas vraiment retrouver Jack et Torchwood, c'est que les conséquences politiques et sociales des décisions ne sont pas forcément suivies jusqu'au bout. Il est probable que la Famille voulait cacher ce qu'il se déroulait dans ces camps plus longtemps. Mais il est encore plus probable qu'ils s'attendaient à une fuite. Trop de gens sont impliqués et on parle de vie éternelle. Un jours ou l'autre on aurait sur. Donc ou sont les lois d'exceptions? Les personnes cachées? Les dénonciations calomnieuses? Le contrôle policier des citoyens? Les révoltes plus ou moins proches de l’émeute? Ou sont les pertes des droits et de la démocratie face à ce bon vieux état d'urgence? Les choses devraient être bien plus tendues que de simples articles de journaux.
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Darkness
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MessagePosté le: Ven 19 Aoû 2011 - 13:55    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Ce nouveau Torchwood, j'aime pas, car il y a pas d'alien a proximité ni d'arme de technologie extraterrestre très développé.
D'ailleurs, à ce rythme là, ce n'est plus une série de science fiction mais plutôt du genre thriller. Depuis l'épisode de la semaine dernière, Gwen et Jack passent à la trappe.
Pour rigoler un peu sur cette saison moyenne, je vais la regardé jusqu'au bout même si c'est un ennuie mortelle. Moi je dit, vivement que la série revient sur son continent et qu'il y a une vraie suite après Children Of Earth. Pour le moment, c'est un gros zéro pointé et vu que je suis fan de la série comme vous, je suis extrêmement déçu de sa localisation aussi soudaine, ils ont fait une grosse erreur en donnant cette série aux américains et voilà ce que ça donne. Je ne sais pas, mais moi j'attends que cette saison se termine vite même très vite pour passer à autre chose et qu'il y a une autre saison. Ca m'étonne pas non plus, de la baisse aux niveaux des audiences. Ce n'est pas le genre de série qu'on peut voir chez eux.
Un fan mécontent !
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mangani
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MessagePosté le: Sam 20 Aoû 2011 - 08:55    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Dans l'ensemble, j'aime bien cette nouvelle série au thème fort. Seul problème, l'esprit Torchwood que j'aimais bien dans les deux premières saisons n'est pas au rendez-vous. Ce n'est pas forcément dû à l'"américanisation" de la série - ils ont quand même leur lot de séries de SF avec ET & Co. - mais peut-être à un choix de Russel T. Davies. Le principal reproche que je ferai, c'est que ça manque d'indices sur ceux qui sont à l'origine de tout ça. Espérons que ça commence à se décanter maintenant qu'il ne reste plus que 4 épisodes. Une seule histoire sur 10 épisodes, ça fait quand même beaucoup et il ne doit pas être évident de maintenir constamment l'intérêt. Pour une histoire unique, je trouve que 3 épisodes est le maximum pour éviter une dilution de l'histoire.
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Sunjin
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MessagePosté le: Dim 21 Aoû 2011 - 21:10    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

En deux mots : cliché et ennuyeux....

Je ne vais pas répéter ce que beaucoup ont dit sorti des private joke whovienne et/ou gay rien si ce n'est des personnages d'une stupidité sans nom : Esther qui pleurniche qu'elle a utilisé son vrai nom en mission d’infiltration : c'était énorme Laughing !

Comme dit par Jalias, on avait une voires 2 longueurs sur ce qui se déroulait - laborieusement- à l'écran!

Palme du cliché : Gwen qui se change pour chevaucher sa moto , c'était ridicule tellement la scène était mal amenée, cliché etc...

J’ai aimé : la conversation Gwen/Jack via les lentilles (visuels, dialogues, jeu des acteurs) , la scène de fin que je n'avais pas vu venir, et le suicide, ça fait même pas 3 minutes je pense...

J'ai trouvé cet épisode très, très long.... à suivre, sans enthousiasme...
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Gwaihir
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MessagePosté le: Lun 22 Aoû 2011 - 11:08    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Hello tout le monde Smile

L'épisode 6 étant pour le moment le dernier épisode que j'ai visionné, j'en profite pour faire un petit feedback sur cette saison 4 de TW.

Bon, y a des choses à dire... depuis la saison 1, je trouve que TW n'est pas une bonne série... Elle n'est pas complètement mauvaise non plus hein, mais franchement, pas terrible au fond.
J'avais d'ailleurs abandonné la série au début de la saison 2, jusqu'à ce que je lise sur ce forum que la S03 valait vraiment le coup, j'ai donc continué.

Finalement, mon impression sur cette saison 4 est vraiment mitigée.

Pour moi, on y retrouve le rythme de la S03. Une histoire intéressante sur le fond, pour laquelle la pression monte petit à petit jusqu'à devenir insoutenable. J'espère que la fin sera à la hauteur, mais je crains un finish dans la même veine que la S03...
C'est le risque à créer des ennemis "trop trop mystérieux et super trop trop forts". La on les super méchants, super manipulateurs qui préparent leur coup depuis des années, qui n'hésitent pas à éliminer toutes personne qui ne leur servent plus. Et je crains très fort qu'ils se fassent découvrir et neutralisés en 2 coups de cuillère à pot, de façon bâclée, comme ça a été le cas dans la saison 3 (à mon avis).
Bref, on verra hein, j’attends les épisodes suivants et la conclusion pour me prononcer.


Après, si la trame de fond m’intéresse, la série, jusque la, est blindée de petits problèmes de scénario. Des personnages très crétins (les coups de fil perso, quand on est en cavale contre Big Brother, c'est quand même pas très malin. Cela vaut aussi bien pour Esther que Gwen... même la façon dont ils contactent Vera est débile... Rex l'a contactée avec son téléphone perso bien avant qu'il soit en cavale)...
Je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais autant je trouvais Jack génial dans DW, autant il m'énerve dans TW. Je ne comprend pas l’intérêt de lui faire aller draguer et tirer son coup dans une boite gay compte tenu de la situation. Je sais pas, mais je trouve que ça ne colle vraiment pas, a autre chose à foutre. (même si blague récurente sur le manteau "vintage" fait sourire).

Un autre point, je ne comprend pas à quoi ca a servit de faire jouer une partie de la série aux US... Ça n'apporte pas grand chose pour l'instant, si ce n'est les dialogues débiles de Gwen à Rhys alors qu'elle est sur Venus Beach, ou les "traductions" navrantes sur les différences de termes Anglais - Américain... Bon, on va dire que c'est pour attirer les spectateurs US...

Même les super méchants sont pas super clair... Je n'arrive pas à a savoir s'ils veulent Jack mort ou s'ils veulent le capturer... faudrait se décider quand même...

Avant dernier point, même défaut que pour la S03... Mais pourquoi diable veulent-ils tuer ceux qui restent de TW ? Sérieusement ? Déjà dans la S03, je n'ai pas bien compris pourquoi ils se sont autant acharnés sur l'équipe TW alors que justement, Jack avait déjà participé au premiers contacts avec les 456...
La on a une situation manifestement préparée depuis des années, et d'un coup, Gwen se retrouve traquée sans raison, le jour ou le "Plan démoniaque du Miracle day" se déclenche... Je sais pas quoi, je serai le super manipulateur de la mort, je me serai démerdé pour éliminer les géneurs potentiels avant de déclencher mon offensive... Après, on peut imaginer qu'ils ont mis du temps à la trouver (mouais...), mais notre ami REX la trouve en quoi ? 15 minutes ? pas super fortiches les supers manipulateurs...

Bref,
Pas mal d'incohérences, des personnages pas super intéressants ni très réalistes, des scènes carrément bizarres et pas crédibles (la palme d'or en venant au psychopathe qui gère le "overflow Camp" de californie et de sa lopette de garde du corps). Je passe sur d'autres scènes particulièrement risibles, surtout quand on connait le domaine, comme celle du "vol de serveur" phicorp dans le datacenter... (pour info, dans ce type de bâtiment, quand il y a un incendie, les salles serveur sont remplies de gaz inerte, qui étouffe le feu... et les gens à l’intérieur, mais qui sauvegarde le matériel)

Par contre, la trame de fond m'intrigue, et c'est pour ça que je continue, mais j'ai un peu peur pour la suite.
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Hassan
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MessagePosté le: Lun 22 Aoû 2011 - 11:15    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Salut Gwaihir! Dans la saison 3 la raison pour détruire Torchwood est assez simple. Ce sont des témoins qui en savent trop sur les contacts précédents avec les 456. Et le gouvernement anglais préférait que ce premier contact reste secret donc, logiquement, ils ont décidé de se débarrasser de Torchwood et, en particulier, de Jack. Bon au final ça a empêché Torchwood de faire son boulot et on a eu la fin que l'on connait...

Dans la saison 4 c'est vrai que c'est beaucoup plus flou. On passe de l’indifférence face à Jack à la tentative de meurtre et inversement. Un peu bizarre. Par contre je crois avoir compris qui sont les méchants et quel sont leurs buts mais ce serait un peu spoiler de le dire ici (en plus c'est peut être faux).
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Gwaihir
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MessagePosté le: Lun 22 Aoû 2011 - 11:23    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Hassan a écrit:
Salut Gwaihir! Dans la saison 3 la raison pour détruire Torchwood est assez simple. Ce sont des témoins qui en savent trop sur les contacts précédents avec les 456. Et le gouvernement anglais préférait que ce premier contact reste secret donc, logiquement, ils ont décidé de se débarrasser de Torchwood et, en particulier, de Jack. Bon au final ça a empêché Torchwood de faire son boulot et on a eu la fin que l'on connait...


hello Wink

Effectivement, ce serai une raison évidente, sauf que Torchwood est une organisation dont l'existence elle même est secrète, qui ne gère que des trucs ultra secret, et qui a même participé à la première opération tout en la gardant secrète...
Je sais pas moi, j'ai un super spécialiste qui connait un truc ultra secret, je le fait participer à une résolution du problème avec moi, ce qui me permet de l'avoir sous contrôle et de profiter de ses capacités (alors qu'en plus, TW propose son aide dès le premier épisode)... Surtout que la décision d'éliminer TW a lieu avant que quiconque ne sache vraiment pourquoi les 456 sont de retour.

Pour moi, l'élimination de TW dans la S03 n'a que pour seul et unique but de coller des scènes de poursuite et d'évasion pour meubler des épisodes qui sans ça auraient été un peu creux...

Dernier point, (sans rapport), que j'ai oublié de mentionner tout à l'heure, le Jack Gay m'agace un peu, dans DW, on a un Jack Multi sexuel qui drague littéralement tout ce qui bouge, et dans TW, on a un Jack simplement gay... Je n'ai rien contre les personnages gay hein, mais je trouve que ca rend le personnage beaucoup moins fun et attachant...

bref, pour moi c'est un faille de scénario, et je crains que la S04 soit du même acabit.
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maided
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MessagePosté le: Lun 22 Aoû 2011 - 19:06    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Bon je m'étendrais pas sur l'épisode tout a déjà été dit et c'est a pleurer.

Je pense que le plus gros problème de cette saison c'est qu'on a aucune empathie pour les personnages ,même Gwen, Jack et Rhys ont perdu de leur sympathie (heureusement, il en reste encore).
Du coup, on se moque royalement de ce qui peut leur arriver et c'est dommage car c'était un des points forts de la série l'empathie.

Aller, ce soir l'ép. 7 .
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"Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait." - M. Audiard - Les Tontons Flingueurs -
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Hassan
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MessagePosté le: Lun 22 Aoû 2011 - 22:51    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Oui mais Gwaihir Torchwood n'est plus vraiment sous contrôle de l'état anglais. On a vu comment Jack considère les politiques et même si il offre son aide il fait un peu ce qu'il veut. Si j'étais un politicien élu à l'exécutif je ne compterais pas vraiment sur eux mais je les considérerais plus comme un problème en puissance qu'il faut contrôler. Mais c'est aussi un bon moyen de créer des scènes de poursuite c'est sur!
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Gwaihir
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MessagePosté le: Mar 23 Aoû 2011 - 09:28    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Hassan a écrit:
Oui mais Gwaihir Torchwood n'est plus vraiment sous contrôle de l'état anglais. On a vu comment Jack considère les politiques et même si il offre son aide il fait un peu ce qu'il veut. Si j'étais un politicien élu à l'exécutif je ne compterais pas vraiment sur eux mais je les considérerais plus comme un problème en puissance qu'il faut contrôler. Mais c'est aussi un bon moyen de créer des scènes de poursuite c'est sur!



C'est vrai mais quand même... On sait tous que les décisions politiques n'impliquent que ceux qui les prennent (et ceux qui y croient)... Chaque nouvelle administration se lave les mains de ce qu'a fait la précédente. Donc bon...
En plus, même si TW est effectivement non contrôlée par le gouvernement, ils sont les meilleurs spécialistes de ce genre de chose... Griller son meilleur outil (et quand on voir la suite, son seul outil), juste pour garder un secret vieux de quoi? 50 ou 60 ans ? Ça ne me semble pas crédible.

Pour résumer, c'est un peu tout le problème de TW... Les histoires de fond sont dans l'ensemble assez intéressantes, juste que les solutions qui y sont apportées ne sont simplement pas crédibles et bâclées... Un "deus ex Machina", ça marche avec DW parce qu'il a des moyens (intellectuels et technologiques), qu'on est même pas en mesure d’imaginer. Dans TW, ou les protagonistes sont simplement Humains avec 2 ou 3 gadgets, bah ça ne marche pas je trouve.
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Lapitchounette
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MessagePosté le: Mer 7 Déc 2011 - 16:06    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

Oh m** pour le Dr Juarez! Je vois pas trop pourquoi il l'a tué. Il devait bien se douter qu'elle était au courant des "fours" alors un rapport le manque de gestion sur son camp n'aurait sans doute pas eues de grandes répercussions.

Enfin bref, comme d'hab, Rex ne s'adresse pas à la bonne personne et parle au tueur et/ou traite. On se demande comment il va s'en sortir, et puis Miss Esther arrive à la rescousse. Bon là aussi le coup de la clé dans la poche, c'était certain qu'il allait se réveillé vu qu'il ne peut plus mourir !!!

Et rebelote avec le coup du manteau de JAck. Bon une fois c'est coll, mais deux, ça perd de la saveur... PAr contre à disparaitre si vite, je me demande si le bracelet de JAck ne peux pas le téléporter. A voir ...

Sinon j'ai l'impression qu'on s'enlise, qu'on tourne autour du pot et surtout qu'on avance pas. Comme si il fallait combler les 10 épisodes de cette saison !!!
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Titodette
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MessagePosté le: Jeu 8 Déc 2011 - 19:21    Sujet du message: [4x06] The Middle Men Répondre en citant

rien de vraiment extra ordinaire dans cet épisode.

je trouve que la série prend un coté trop américanisé et nous perdons cette touche so british.
franchement la scène de Gwen qui fait un burn avec la moto et qui les cheveux au vent fait tout péter.... pfff d'ailleurs c'est peut être une impression mais je trouve que son personnage à changer dans sa façon de s'exprimer... je la trouve bien moins sympathique qu'avant...

et puis je n'arrive vraiment pas à me faire à l'image que ce Jack renvoi. Punaise il a fait de la chirurgie esthétique ou quoi? son visage ne fait vraiment pas naturel.

à suivre....
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