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[1x08] Fête des Pères / Father's Day
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Capt.Jack
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MessagePosté le: Mer 18 Nov 2009 - 10:11    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

J'aime beaucoup cet épisode ou Jackie prend sa fille pour l'amante de Pete ! Bien triste comme épisode mais très bon. On y voit qu'on ne peut changer le passé et qu'il faut pas déconner avec !
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MessagePosté le: Mer 18 Nov 2009 - 10:11    Sujet du message: Publicité

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Yara
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MessagePosté le: Mar 1 Déc 2009 - 22:21    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

J'adore cet épisode, c'est l'un de mes préférés. Il fait parti de mon top 5.

J'ai beau le connaitre par cœur à chaque fois je pleure en le regardant. Il est très émouvant sur différentes parties.

Quand Rose voit la mort de son Papa la première fois, c'est très triste. Mais quand elle demande à Nine si elle peut avoir une autre "chance" de revoir ce moment, je me douté bien qu'elle voulait tout faire pour le sauver.

C'est trop marrant quand Pete pense que Rose et Nine sont ensemble après qu'ils se soient disputé.
La réconciliation entre Nine et Rose est scène rempli d'émotions.
C'était marrant de voir Mickey enfant et toujours collé à Rose Razz .

Mais ma scène qui me fait pleuré à chaque fois, c'est le moment où Rose dit à son père que c'est injuste (sur le fait qu'il doive se sacrifier). Le fait qu'il est fait ça, nous prouve l'homme bien qui est en lui, il se sacrifie pour l'avenir de sa fille. Il joue a merveille son rôle de Papa. Crying or Very sad

Pour moi, cet épisode nous prouve que quelque soit nos actes, il y a toujours des conséquences qu'elles soient bonnes ou mauvaises. Donc faut réfléchir à deux fois avant de "foncer" tête baissée .
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Tromaphil
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MessagePosté le: Dim 14 Mar 2010 - 20:29    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Je veux pas faire mon rabat-joie mais cet épisode est pour moi vraiment tiré par les cheveux.

Alors certes, Doctor Who n'est pas fait pour être terre à terre mais bien pour divertir, grace à son univers complètement déjanté. Ceci dit, je trouve que cet épisode va à l'encontre de cet univers justement. Dans chaque épisode, le doctor intervient, où qu'il aille. Quand il retourne dans le passé, qu'il entend crier, paf il court et va sauver une personne si elle est en danger. Puisque c'est le passé, en temps normal cette personne aurait dû mourir. Cela ne remet pas en cause le système du temps.
Hors, là c'est le papa à rose et faut surtout pas le sauver sinon tout s'effondre, c'est du grand n'importe quoi.

Il faut mieux fermer les yeux et éteindre son cerveau pour apprécier cet épisode. Car en dehors de cette incohérence qui me reste un peu en travers de la gorge, le reste est génial. J'ai donc malgré tout vraiment beaucoup apprécié.
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Altaïr
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MessagePosté le: Dim 14 Mar 2010 - 20:54    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Je ne suis pas certaine que c'est une incohérence, Tromaphil, et ce pour plusieurs raisons.

Premièrement, je ne sais pas si tu as vu le reste de la série, mais il est dit à plusieurs reprises que le Docteur a sa propre perception du temps, et qu'il sait quand il peut influencer les choses et quand il ne le peut pas - ce qu'il appelle des "points fixes" dans le temps. Il en parle notamment dans l'épisode "The Fires of Pompeii" de la saison 4 et dans le special "The Waters of Mars". Cela explique qu'il puisse intervenir la plupart du temps, mais pas toujours.

Ensuite, j'ai revu tout récemment cet épisode, et il précise à Rose qu'ils ont - en fait qu'il a fait une bêtise en croisant sa propre ligne de temps: deux exemplaires de Rose et du Docteur au même endroit au même moment ont fait de cet instant précis un point de fragilité, comme un impact dans une vitre. Et voilà Rose qui intervient, effectuant deux paradoxes en un même geste:
- elle sauve son père qui aurait dû mourir
- elle passe devant son double et celui du Docteur; or si elle s'est vue sauver son père, elle n'a pas pu avoir envie de se donner une seconde chance de lui tenir la main, elle n'a pas demandé au Docteur de revenir encore une fois sur les lieux de l'accident et elle n'a pas pu le sauver...
Rien d'étonnant à ce que la vitre casse, donc.

Enfin, le fait même que Pete Tyler ne meurt pas peut être interprété comme un paradoxe en soi. En effet, sa mort a contribué à forger la vie de Rose. Si son père était resté en vie, si ses inventions avaient fonctionné (comme c'est suggéré dans la saison 2), les Tyler auraient été riches: Rose n'aurait jamais travaillé chez Hendrick en tant que vendeuse, elle n'aurait donc jamais croisé le Docteur et n'aurait donc pas pu revenir dans le temps pour permettre à son père de rester en vie. Et dans une moindre mesure, si elle sauve la vie de son père et qu'elle rencontre quand même le Docteur, comment pourrait-elle savoir qu'il faut qu'elle revienne à ce jour précis de 1987 justement pour sauver la vie de son père? Il ne lui aura sans doute jamais parlé de ce qui serait resté comme un automobiliste qui l'aurait frôlé d'un peu trop près. C'est un paradoxe. Timey wimey stuff. ^^

Maintenant, il est vrai que le Docteur dit à Rose qu'avec son Tardis il a le pouvoir de réparer la situation et en même temps de permettre à Pete de rester en vie. Cela laisser penser que la mort du père de Rose n'est pas un point aussi fixe que Pompéi ou ce qui s'est passé sur Mars. Je pense donc que l'explication logique est celle évoquée par les scénaristes eux-mêmes: cette modification temporelle est devenue une catastrophe à cause des deux exemplaires de Rose et du Docteur présents à cet instant. Si ce point de fragilité n'avait pas été créé, peut-être que cela se serait passé autrement.

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Dr Donna
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MessagePosté le: Sam 27 Mar 2010 - 10:48    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Alors là c'est la meilleure explication de cet épisode que j'ai jamais lu, et elle me satisfait pleinement, merci Altair d'avoir éclairé ma lanterne Smile
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Tromaphil
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MessagePosté le: Sam 27 Mar 2010 - 11:12    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Oui, après avoir vu le reste de la série, on comprend soudain mieux ce qui se passe.
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Altaïr
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MessagePosté le: Sam 27 Mar 2010 - 15:51    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

De rien Dr Donna, ravie d'avoir pu être utile! ^^ (et de ne pas m'être emmêlée les pinceaux dans ces histoires de paradoxe, parce que c'est quand même un chouia compliqué xD)
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DarkDalek
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MessagePosté le: Ven 30 Avr 2010 - 14:49    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Un de mes épisodes préférés, c'est à partir de celui que je suis vraiment devenu accro et que j'ai remarqué l'ambiance particulière par rapport aux autres séries.
Pour en revenir sur ce que dit Altaïr, je ne suis pas d'accord. Si il est vrai que le fait de voir Rose et Nine en double est très mauvais et à sans doute tout declanché (d'ailleuirs Nine le dit en le voyant que c'est pas bon), si sauver le père de Rose était possible et sans conséquences alors le Docteur aurait proposé à Rose de le faire dès la première fois.
Quand il dit qu'il peut tout réparer et que Pete reste quand même en vie, je pense qu'il dit ça pour ne pas faire de peine à Rose. Il savait que la seule solution était le sacrifice de Pete, d'ailleurs Pete l'a remarqué.
Je pense que tout ce qui n'est pas un point fixe est l'œuvre des aliens. Si les aliens interviennent alors le Doctor peut intervenir. Tout ce qui est humain ou à cause des humains, le Doctor doit laisser faire les choses. Si Pete avait été descendu par un Cyberman, la Nine et Rose aurait pu intervenir. Pareil pour la Guerre, le Doctor n'a pas le droit d'intervenir pour avantager les Alliés pour gagner la Guerre par exemple. Par contre dès que les Daleks interviennent , la il peut intervenir. J'espère que j'ai été clair^^
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Entil'Zha
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MessagePosté le: Sam 1 Mai 2010 - 10:29    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Moi il m'a semblé que le paradoxe venait de la nature de voyageuse temporelle de Rose (ça rejoint ce que dit Altaïr). En gros il est possible de modifier le passé mais là elle touche une des causalités même du fait qu'elle voyagera plus tard avec le doctor, ce qui expliquerait entre autre pourquoi le Tardis lui-même devient soumis au "pouvoir" des dragons. Bref des conséquences incalculables d'un paradoxe temporel qui aurait pu détruire l'univers, ou alors dans le meilleur des cas la galaxie, comme dirait un autre docteur Mr. Green

Sinon j'ai surtout apprécié l'épisode pour sa valeur émotionnelle, et pour la relation entre Rose et le doctor, qui finit par lui pardonner
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MSN
Altaïr
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MessagePosté le: Sam 1 Mai 2010 - 22:25    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Je vais être complètement prévisible: je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, DarkDalek. Mr. Green

Premièrement, le fait que le Doctor aurait pu sauver Pete depuis le début. Si je reste logique avec moi-même (et je ne le suis pas toujours), je dois admettre que c'est vrai: si ce jour de 1987 n'est pas un point fixe dans le temps, le Doctor peut en effet le modifier. Ce qui est gênant, pour reprendre ce que dit Entil'Zha, c'est que quand il touche à l'histoire de Pete, il touche à l'histoire de Rose, et il touche donc à sa propre histoire: comme je le disais, si Rose sauve Pete, Rose grandit avec son père, elle n'a donc pas de raison de vouloir le sauver. Pire, elle n'aurait peut-être même pas embarqué avec le Doctor: Nine pointe lui-même le fait qu'elle a accepté quand il a parlé de machine à voyager dans le temps, en sous-entendant que c'était juste pour voir Pete. C'est un paradoxe certain, quelque chose d'impossible, et je doute que le Doctor provoque sciemment quelque chose dans ce genre.

Par contre, vu ce qu'on sait des pouvoirs d'un Time Lord et de ceux du Tardis, je pense qu'il doit effectivement pouvoir bricoler la trame du temps pour maintenir ce paradoxe en place. Ce ne doit pas être très "légal", mais il a déjà croisé sa propre timeline pour faire plaisir à Rose, je ne pense pas que ce soit ça qui l'arrête.

Bref, je pense que Nine ne voulait pas se lancer dans une entorse aussi dangereuse aux lois du temps, mais qu'il n'a pas eu le courage de décevoir Rose une fois que c'était fait. Le sacrifice de Pete n'était pas la seule solution, sinon le Doctor n'aurait pas cherché à en trouver une autre. Elle est devenue la seule solution lorsque tout espoir de récupérer le Tardis a eu disparu.


Par contre, pour le deuxième point, c'est une bonne idée mais ce n'est pas possible: les points fixes dépendent autant des aliens que le reste. Le volcan de Pompéi a explosé à cause des Pyrovilians, le Doctor avait le choix entre les anéantir sous le Vésuve ou les laisser envahir la Terre. Et dans "Waters of Mars", sans faire de spoiler, ça implique également des aliens. Donc ce n'est pas le point déterminant. Wink
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DarkDalek
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MessagePosté le: Dim 2 Mai 2010 - 00:06    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Je pense que les points fixe de l'histoire sont ceux qui font parti de l'Histoire avec un grand H celle que tous le monde connait, l'éruption du volcan tous le monde connait, pareil pour l'évenement de Water of Mars. Par contre la mort de Pete n'est pas un fait historique même si elle a sans doute influencé la vie de Rose et donc celle du Docteur. Je ne sais pas si le temps fonctionne comme dans Retour vers le Futur mais si Rose aurait pu sauver son père et retourner en 2005 et voir celui ci bien vivant, jackie, Mickey et les autres auraient des souvenirs différents mais Rose se souviendrait de son ancienne vie. Quand Marty change le cours des choses, ses parents ont une vie différente mais lui, se souvient toujours de l'ancienne. Le Doctor et Rose auraient crée une Timeline différente, c'est tout mais ce changement "en douceur" ne doit pas être possible dans l'Univers de Doctor Who, pourtant il me semble que la théorie de RVLF est expliquée et prise comme exemple dans un épisode par le Docteur. Enfin bref tout ce qui touche au temps est compliqué Laughing
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MessagePosté le: Dim 2 Mai 2010 - 13:09    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Je pense pas que les grands événements/personnages historiques soient forcément des points fixes, même si c'est souvent le cas. Et pareil: les points fixes ne sont pas forcément des grands événements de l'histoire.
En fait, peut-être que les points fixes ne sont pas des points fixes pour tout le monde, et qu'un événement en apparence pas important peut devenir un point fixe (mais pas pour tout le monde)

Je m'explique: si le Docteur n'avait jamais rencontré Rose et qu'il avait débarqué au bon moment pour sauver Pete, il n'y aurait sans doute pas eu de problème car ça n'aurait pas changé grand chose au passé du Docteur. Mais avec Rose, ça aurait totalement bouleversé toute sa vie, elle aurait eu son père toute son enfance, elle ne serait sans doute pas devenue la même personne, peut-être qu'elle n'aurait jamais rencontré le Docteur (donc jamais voyagé dans le temps et jamais sauvé son père) et ça c'est un paradoxe trop grave pour que le temps puisse se réécrire comme il faut - d'où la blessure du temps et les Reapers.
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Sunjin
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MessagePosté le: Dim 2 Mai 2010 - 13:22    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Ça change la Time line du Bad Wolf la mort de Pete comme ça a été dit auparavant et ça c'est un élément fondamental de l'histoire... sur plusieurs siècles...

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DarkDalek
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MessagePosté le: Dim 2 Mai 2010 - 22:52    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Il y'a un autre exemple dans le Whouniverse
Dans un épisode, Sarah Jane remonte le temps et empêche ses parents de mourir dans un accident de voiture, ce qui entraine le chaos. Mais peut être que c'est aussi parce que SJ n'aurait jamais rencontré le Docteur

Par contre ce que je comprend pas c'est que d'un coté le temps ne peut pas être changé et de l'autre quand un méchant menace de détruire le monde dans le passé et que quelqu'un dit que de toute façon ça ne marchera pas puisqu'ils viennent du futur et que donc le monde ne sera pas détruit, le Docteur dit que ça ne marche pas comme ça. Alors pourquoi les méchants peuvent changer le passé et pas le Docteur?
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MessagePosté le: Lun 3 Mai 2010 - 19:33    Sujet du message: [1x08] Fête des Pères / Father's Day Répondre en citant

Bonne question DarkDalek...
Et Sunjin a raison il vaut mieux éviter de changer la TimeLine du Bad Wolf. Même si Rose n'était pas avec le Docteur, imaginons que Nine atterrisse tout seul au bon moment pour sauver Pete...


Il y a des chances que Pete arrive à aussi bien réussir dans les affaires que dans son monde parallèle, Rose deviendrait une autre personne en grandissant, elle ne travaillerait pas dans un magasin de lingerie, ne rencontrerait ni les mannequins en plastique (Autons) ni le Docteur, qui n'aurait donc sans doute personne pour le sauver à la fin de Rose. Le Docteur mort, la Terre serait envahie par les Autons. Et l'histoire commencerait à se réécrire à cause des aventures du Docteur dans son futur qui n'est plus (celui qu'on voit dans la série) dans le passé de la Terre. Donc dans The Shakespeare Code, les Carrillonites gagnent, ce qui fait qu'en 2005, les Autons, voyant la planète déjà conquise et ravagée par une espèce dangereuse (sans doutes les planètes autours aussi), passent leur chemin.
Dans le passé du Docteur, il ne va plus visiter la Terre car les Seigneurs du Temps ont interdit l'accès à la planète comme les Carrillonites sont trop dangereuses. Le Docteur ne rencontre pas ses compagnes terriennes de la série classique, les humains et leur expansion dans l'univers dans le futur: c'est rayé de l'histoire donc le Docteur va vadrouiller ailleurs...Jusqu'au jour où les Seigneurs du Temps l'envoient sur Skaro (Genesis of the Daleks) pour tenter d'empêcher la création des Daleks. Mais sans l'aide de ses alliés humains qui n'ont jamais existé, le Docteur se fait Exterminer et échoue totalement. Donc les Daleks sont plus puissants, plus tôt, et au moment de la grande guerre du temps contre les Seigneurs du Temps, ils ont bien plus l'avantage que quand le Docteur était vivant. Donc, les Daleks gagnent et les Seigneurs du Temps meurent tous. Et au final les Daleks ont donc conquis l'univers car plus personne d'autre n'est de taille à les arrêter.

C'est bien triste que l'histoire se réécrive comme ça mais ça me paraît "logique" du point de vue temporel - les paradoxes finissent par se résoudre quand la TimeLine change et qu'ils n'ont plus lieu d'exister.

Et donc voilà comment les méchants peuvent sans problème changer le cours du temps.


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