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Le Docteur et la violence
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harey
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MessagePosté le: Sam 8 Juin 2013 - 11:38    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

harey a écrit:
Ahaimebété a écrit:
harey a écrit:
Concernant le cinquième docteur, ça fait référence à
{{{Spoiler}}}


{{{Spoiler}}}

{{{Spoiler}}}


Je reviens à la charge concernant cet événement : j'ai de nouveau regardé l'épisode ce matin, et pour moi

le docteur n'a absolument pas le temps de matérialiser le tardis dans le vaisseau avant le choc, puisque la console du TARDIS a été abimée par le cyberman et il essaie vainement de la réparer.

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MessagePosté le: Sam 8 Juin 2013 - 11:38    Sujet du message: Publicité

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Persis
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MessagePosté le: Sam 8 Juin 2013 - 22:07    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Je ne connais le docteur que depuis la nouvelle série. Une chose m'a frappée, surtout avec Dix, c'est qu'il laisse (le plus souvent) une chance au méchant de faire marche arrière et qu'il évite, autant que faire se peut, de démolir toute une race. Mais il reste des exceptions.
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Galaxy-eyes
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MessagePosté le: Sam 8 Juin 2013 - 22:50    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

10 est le plus gentil de tous (en tout cas de ceux que j'ai vu).
Suffit de voir Dalek ou Victory of the Dalek pour voir que le Docteur prend certains monstres pour des ennemis à exterminer sans hésiter. Wink
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Persis
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MessagePosté le: Dim 9 Juin 2013 - 07:59    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Je n'ai pas aimé le début de la septième saison à cause de cette rupture apparente avec 10. J'avais vu les quatre premières saisons en suivant et puis on nous balance le début de la cinq puis le début de la sept Rolling Eyes Dans le début de la sept, Onze paraît très agressif et même désinvolte vis-à-vis de la vie d'autrui. Mais, à la réflexion, on voit qu'il y a tout de même cette porte de sortie qui est offerte et que le vilain ne choisit pas, à un moment donné.
Le "toujours donner le choix" de Dix m'a marquée.
Dans "La prophétie de Noël", j'avais été frappée par le dilemme du Docteur quand il a une arme en main et qu'il ne sait, en définitive, sur qui il doit tirer.
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Greysky
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MessagePosté le: Jeu 19 Déc 2013 - 21:59    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Alors, j'aimerais dire que le rapport du docteur à la violence évolue, en fonction de ses régénérations. Tous les docteurs n'ont pas la même vision des choses. Pour ma part je connais très mal l'ancienne série, mais dans la nouvelle, le docteur est définitivement pacifiste et laisse une chance à son adversaire. Et là encore il évolue : comme dit un peu plus haut, ten ne donne pas de deuxième chance au sycorax lors de son premier épisode. Cependant, dans le dernier épisode de la saison 4, il déclare que son double (celui qui part avec rose) est "brut" en quelque sorte. Dur et sans pitié comme il l'était lorsque rose l'a rancontré pour la première fois, et que c'est pour ça qu'il doit partir, pour "gagner en maturité.
Ten est le docteur qui s'émerveille de tout, de la vie en général "you're brilliant". Il devient résolument pacifiste.
Alors, les daleks et les cybermen sont des exceptions car le seul moyen de les stopper est de les détruire. Les cybermen sont des machines sans émotions et donc ne peuvent être persuadés de partir. Sachant d'autant plus qu'il n'y a aucun moyen de faire revenir les individus upgradés à ce qu'ils étaient auparavant, il faut les considérer comme des machines à détruire absolument, car la menace est trop grande (cf nightmare in silver). Pour les daleks, même chose : ce sont des êtres de pure haine qui ne peuvent être raisonnés. Mais là encore, je tiens à pointer que lorsqu'un dalek devient raisonnable (dans cet épisode de la saison 3, avec l'empire states buildings, lorsqu'un dalek assimile un humain). Le docteur ne se laisse pas consumer par sa haine des daleks et s'il peut les changer plutôt que de les détruire il le fera.

Maintenant eleven. Eleven est clairement anti-mature dans son comportement. Il veut que la vie soit un perpétuel conte de fées, il est littéralement un mad man in a box. Mais du coup, il peut se montrer plus dur aussi, lorsqu'on brise cette image féerique. Mais là encore, il laisse toujours une chance. Mais il est plus radical. La plus grande entorse à cette règle est avec les silences, qu'il condamne à l'extermination pure et simple sans leur laisser la moindre chance de se retirer. Mais il ne se bat jamais. Il est un être de paroles (bien plus que ten à mon avis), de persuasion.

Voilà voilà, moi je dis ça, je dis rien, mais il ne faut définitivement pas, malgré quelques exemples isolés qui peuvent être justifiés par la personnalité du docteur, son âge ou les conditions qu'il subit, penser le docteur comme un être ne rejetant pas la violence.
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Ithyl
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MessagePosté le: Ven 20 Déc 2013 - 00:20    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Greysky@ tu as tout à fait raison concernant Ten. Pour Eleven et bien il a cet aspect enfantin (qui m'énerve d'ailleurs) mais peut être beaucoup plus sans coeur que Ten. Évidemment même Eleven ne se compare pas aux Docteurs des classiques qui n'hésitaient pas eux à laisser mourir les ''méchants" (notamment le Maître) et est beaucoup moins sympathique ou attentionné envers ses compagnons de voyage. Docteur Who est-il violent ? vraiment pas comparé aux classiques. J'imagine qu'à l'époque les gens n'avaient pas la même vision de ce qu'était la violence, ni la même tolérance.
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Lennox
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MessagePosté le: Ven 20 Déc 2013 - 00:29    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Ithyl a écrit:
l'époque les gens n'avaient pas la même vision de ce qu'était la violence, ni la même tolérance.


Nan à l'époque il y avait aussi des plaintes concernant la violence. Je prends l'exemple d'un cliffhanger où les spectateurs sont laissé pendant une semaine avec l'image du Docteur en train de se faire noyer par un méchant (Deadly Assassin). Je sais plus qui ça avait choqué (quelqu'un du CSA britannique ou quelque chose comme ça. C'était dans un reportage).
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Gérard
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MessagePosté le: Ven 20 Déc 2013 - 05:14    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Lennox a écrit:
Ithyl a écrit:
l'époque les gens n'avaient pas la même vision de ce qu'était la violence, ni la même tolérance.


Nan à l'époque il y avait aussi des plaintes concernant la violence. Je prends l'exemple d'un cliffhanger où les spectateurs sont laissé pendant une semaine avec l'image du Docteur en train de se faire noyer par un méchant (Deadly Assassin). Je sais plus qui ça avait choqué (quelqu'un du CSA britannique ou quelque chose comme ça. C'était dans un reportage).


La fameuse Mary Whitehouse :

http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_whitehouse

Pas un membre du CSA britannique (dont je ne pense pas qu'il existait à l'époque), mais fondatrice et présidente d'un groupe d'activistes anti-sexe et violence à la télévision.
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okami34
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MessagePosté le: Ven 3 Jan 2014 - 02:00    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Je suis tombée sur cette fan-vid ce soir sur youtube. Je trouve que ça illustre bien le sujet. Même si ça se réduit à l'utilisation des armes (car comme ça a déjà été dit, on pourrait rajouter les meurtres par empoisonnement, ect...).
http://www.youtube.com/watch?v=lzmnPs64K74

Des images sont certes prises hors contexte (The Deadly assassin...), mais ça montre bien que le coté "je n'aime pas les armes" et anti-militariste de Ten (c'est le seul à avoir un problème avec UNIT) est un trait de caractère de sa régénération (faisant sans doute suite à la guerre), et non pas un trait de caractère du Docteur en général.
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TheInfinity
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MessagePosté le: Ven 3 Jan 2014 - 12:20    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Le Docteur à toujours eu une part d'obscurité en lui (comme nous tous au final). On est pas chez les Bisounours.
La serie s'est toujours voulu un coté sombre.
Le Docteur lorsqu'il voit des Daleks est tout de suite fou sauf si se sont des DaleksHumain qu'il essaye de leur faire reprendre leur coté humain et ainsi détruire le coté Dalek. Pour les Cybermens, Le Docteur c'est qu'il faut les détruire le plus vite possible, avant qu'ils fassent une nouvelle mise à jour qui les rendre de plus en plus invincible au fil du temps. Le Docteur s'est pris d'affection pour Handles (RIP) Tête cybermen.
Le Valeyard est tout le coté sombre du Docteur, on le reverra j'en suis sur dans la saison 8 ou 9.
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Lennox
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MessagePosté le: Ven 3 Jan 2014 - 12:38    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

okami34 a écrit:
Je suis tombée sur cette fan-vid ce soir sur youtube. Je trouve que ça illustre bien le sujet. Même si ça se réduit à l'utilisation des armes (car comme ça a déjà été dit, on pourrait rajouter les meurtres par empoisonnement, ect...).
http://www.youtube.com/watch?v=lzmnPs64K74

Des images sont certes prises hors contexte (The Deadly assassin...), mais ça montre bien que le coté "je n'aime pas les armes" et anti-militariste de Ten (c'est le seul à avoir un problème avec UNIT) est un trait de caractère de sa régénération (faisant sans doute suite à la guerre), et non pas un trait de caractère du Docteur en général.


Ah pas mal la vidéo, surtout la fin Mr. Green

Bon après je pense pas que parce que le Docteur utilise une arme que ça le rend sombre pour autant. Enfin pas plus sombre que d'habitude. Depuis le début de la série le Docteur est toujours (plus ou moins) responsable de la mort du méchant dans une grande partie des épisodes, je considère pas ça comme une part sombre.

Et concernant le Valeyard, je le répète mais j'ai vraiment pas envie de le revoir dans la série. Surtout le côté "la somme de tous les côtés sombres du Docteur" qui rend l'intrigue super manichéenne : Le Docteur (tout bon, tout gentil) Vs Le Valeyard (Méchant, méchant, méchant, méchant).
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okami34
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MessagePosté le: Ven 3 Jan 2014 - 13:42    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Oui Lennox, enfin moi je distingue sombre et violent, qui sont deux choses très différentes.

Le docteur peut être sombre mais pas violent, ça s'applique à Ten dans Water of mars par exemple ou à Eleven quand il est manipulateur, et à contrario violent sans être "sombre" (Three).
Le docteur est, je trouve, de moins en moins violent mais paradoxalement de plus en plus sombre.
Par exemple, je trouve Five plus sombre que Four, mais Four beaucoup plus violent que Five (on n'imagine pas Five donner des coups de poings dans le ventre et tordre le coup à un garde...).
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Dernière édition par okami34 le Sam 4 Jan 2014 - 13:12; édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven 3 Jan 2014 - 14:24    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

okami34 : je cherchais le petit "j'aime" à côté de ton intervention pour cliquer dessus. Mr. Green Nous sommes déformés par Facebook.
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Ithyl
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MessagePosté le: Lun 13 Oct 2014 - 23:08    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Le Docteur dans Deep breath demande à Clara Am I a good man ?

https://www.facebook.com/TardisBlue.net/posts/719280724813075

À vous de juger (c'est en anglais).
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Angel
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MessagePosté le: Mer 15 Oct 2014 - 23:23    Sujet du message: Le Docteur et la violence Répondre en citant

Tenth, le plus gentil ?

J'crois pas non. /se proclame spécialiste de Tenth/

Il a quand même :
-buté un mec dans L'épisode de Noël avec les "Martiens" (bon oké il s'est péta vénèr quand Torchwood a fait exploser la bouse de vache qui leur servait de vaisseau. Mais tout de même.)
-Génocidé l'araignée rouge et ses enfants
-Donné des sanctions pires que la mort à la famille de Sang ou encore aux Carrionites

En fait, le Doc ne devient pas plus violent. C'est juste qu'il se vante plus d'être le gentil, du coup on ressent un vrai décalage entre ce qu'il fait réellement et ce qui se passe.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 04:24    Sujet du message: Le Docteur et la violence

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