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DW accusé de racisme
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Siluane
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 10:57    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

Je trouve que le terme de racisme est balancé à tout va de nos jours et va finir par ne plus rien signifier, ça devient lassant, cette journaliste cherche juste à se faire remarquer et c'est navrant.
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 10:57    Sujet du message: Publicité

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Angel
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 11:08    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

T'as tellement raison que ça en devient embarrassant ^^
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http://baraqueafrites.xooit.com/index.php
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Sunjin
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 11:29    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

@ Siluane : Pourquoi ?

Sinon, les articles de ce livre - dont le titre est je le rappelle "Doctor Who and Race
Representations of race in the world's longest running science fiction television show, from colour-blind casting to colonialism, eugenics to eurocentrism, nationalism to noble savages"
-sont écrit par 23 personnes personnes, et pas par une journaliste. Principalement des chercheur-es, des profs d'universités dans les champs de la sociologie, de l'histoire, de la philosophie, de la science-fiction, des médias, certain-es ont déjà écrit sur ou pour Doctor Who (ou Torchwood Declassified)... anglais-es, américain-es, australiennes...

Beaucoup sont de grand fan de la série... car on peut aimer la série mais néanmoins y trouver des choses à re-dire...

et je cite une des auteure aka Fire Fly "Fire Fly works by day in public policy advocacy for a peak non-government organisation. By night, she is a blogger, feminist, social justice activist and radical woman of colour. She has studied and researched critical race and whiteness studies, and development studies, and has published and spoken on race, migration, education, and advocacy. She can be found blogging at The Long Way Home at http://ardhra.wordpress.com/ and Sedentary Meanderings at http://ardhra.tumblr.com/.
Citation:


Doctor Who and Race | Representations of race in the world’s longest running science fiction television show

So, I’m being published. This book is coming out in July this year. You can pre-order from the publisher. Lots of interesting articles on Doctor Who and race.

All the royalties are going to charity.


Please share.


La liste des auteur-es/contributeur-es est ici : http://doctorwhoandrace.com/book-contributors/



    Iona Yager is a retired mental health care worker living in the Colorado Rockies, who has enjoyed watching Doctor Who for over three decades with her children and grandchildren. A long time human rights advocate, Iona recognizes the influence of popular media on society, especially Western European and American society where at various times People of Color lived as culturally misunderstood, disadvantaged and oppressed minorities.


    John Vohlidka, Ph.D., a life-long fan of Doctor Who, is currently employed as an Assistant Professor of History at Gannon University. He specializes in Early Modern European history, with special emphasis towards Tudor-Stuart history and the Reformation. He also lectures on a variety of topics, such as Comics and Culture, Post-Atomic Japan and the History of the Future.


    Linnea Dodson is a technical writer who has been in fannish culture since 1976. Her interest in racial issues on TV stretches back to Ron Koslow’s Beauty and the Beast. Her other Doctor Who publications are the short story “God Send Me Well to Keep” in the Short Trips anthology Qualities of Leadership and “Greatest Coulrophobia in the Galaxy” in Outside In: 160 New Perspectives on 160 Classic Doctor Who Stories by 160 Writers.


    Alec Charles is Principal Lecturer in Media at the University of Bedfordshire. He is author of Interactivity: New Media, Politics and Society (2012), editor of Media in the Enlarged Europe (2009) and co-editor of The End of Journalism (2011). Recent publications include contributions to Science Fiction Studies, Science Fiction Film and Television, Journal of Popular Television and Utopian Studies. He has previously worked as a documentary programme-maker for BBC Radio and as a print journalist.


    Quiana Howard is a fiction and non-fiction writer. She studied writing at Western Michigan University. She has an essay in the collection Outside In: 160 New Perspectives on 160 Classic Doctor Who Stories by 160 Writers and writes for her own blog. She is also a cosplayer, and has appeared on panels about costuming and diversity at various Doctor Who conventions.


    Richard Scully is Senior Lecturer in Modern European History at the University of New England (Armidale, NSW, Australia). Richard’s key research interests are in the culture of British and European cartoons and satirical art, and Anglo-German relations (1860-1914). It is rumoured that he completed his Ph.D. just so he could be called ‘Doctor’, and pursued the discipline of History out of admiration for Romanadvoratrelundar. His has published in the Journal of Victorian Culture, and European Comic Art. A monograph – British Images of Germany: Admiration, Antagonism, & Ambivalence, 1860-1914 – was published by Palgrave Macmillan in 2012.


    Kate Orman is best known to fans as the author or co-author of thirteen Doctor Who novels. She lives in Sydney with her husband and collaborator Jon Blum.


    George Ivanoff is an author and long-time Doctor Who fan, residing in Melbourne, Australia. He is best known for his Gamers books – teen novels set within a computer game world. In 2008 he had his one shining, fanboy moment with the publication of “Machine Time” in Doctor Who Short Trips: Defining Patterns (Ian Farrington, ed., Big Finish). He still entertains a ‘pie-in-the-sky’ dream of writing more Doctor Who stories.


    Vanessa de Kauwe has a background in philosophy, primarily the Ancient Greeks but more recently specialising in the ethics surrounding the Abu Ghraib torturers. She is an Australian of Sri Lankan heritage, and proudly promotes the interests and perspectives of the Third World. She is a fan of both the old and new series of Doctor Who, having followed the Doctor through time from the first episode to the present day.


    Rosanne Welch, Ph.D., writes television and teaches television writing at California State University, Fullerton. Being a life long Who fan (Peter is her favourite though Tom was her first and David was her son’s first and favourite) her work focuses on the writing of Who and Torchwood. She has co-written a chapter in Torchwood Declassified: Investigating Mainstream Cult Television by I.B. Tauris and had the pleasure of interviewing Russell T Davies for a piece in Written By Magazine.


etc...

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Ahaimebété
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 13:25    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

Sunjin a écrit:

Ceci dit le nom de Patterson Joseph avait circulé pour 11




Je veux ! Je veux !
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Sunjin
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 14:03    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

Et si l'anglais vous est un peu familier, voici un article de celle qui a initié ce livre et qui est tout le temps citée, Lindy Orthia qui s'intitule : ne pas juger avant que ce soit publié! D'autant que je le rappelle le sujet n'est pas Doctor Who et le racisme ou DW est-il raciste mais la question de la "race" dans la série, ce qui est différent...

http://lindyorthia.com/2013/05/29/dont-judge-till-its-published/

Voici les 4 points d'éclaircissement/précisions apportés. Ils sont développés dans l'article original, je ne cite ci-après que le début, histoire d'en donner une idée.

Citation:
Since the book has not been published yet, almost no one has actually read it. This has meant that almost everything written about it has been a distorted, false view, based on third- or fourth- hand information.

[...]1. Not just criticising Doctor Who. First, and perhaps most importantly, the book contains very diverse views about race and Doctor Who.

Only a subset of essays are critical of the program’s casting decisions or its representations of race-related subject matter.

Others celebrate the ways Doctor Who has been cast with respect to race, or how its stories have shown racism, slavery and colonialism to be deeply wrong.

Still others don’t lean one way or the other, but instead merely document and reflect on some of the ways Doctor Who has engaged with race.


This diversity of opinions will be very clear to anyone who reads the book – stay tuned for when it is published, or for now check out the essay Abstracts.
[...]

2. Not academics versus fans : Second, an ‘academics’ versus ‘fans’ dynamic has been falsely constructed this week, as if the book’s authors are all navel-gazing academics picking on a thing that fans have no problem with. This is plain wrong. [...]

3. Newsflash – newspaper quotes someone out of context. [...]

4. Don’t judge till it’s published. The final point I want to make for now is: wait until the book is published, read it, and make up your own mind about it then.

I established the book blog, doctorwhoandrace.com, precisely to enable considered public discussion and debate on this topic. There have already been many bloggers over the past several years who have discussed race in Doctor Who eloquently and sophisticatedly. I hope the book’s blog will serve as a referral point to those other blogs, as well as a place for new discussions.

Those discussions may include criticisms of Doctor Who and Race. But please read the book first.

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Emma
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 19:54    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

D'accord avec Zeo et Sunjin.

Et puis ça me fait bien marrer tous ceux qui disent que c'est une polémique à deux balles et que ça les dérangerait pas de voir un acteur noir incarner le docteur, mais qu'il ne faut pas céder à la pression.

En gros vous voulez attendre combien d'années avant d'avoir un acteur autre que blanc incarner le docteur ? Dites moi, ça ne vous dérange pas, vous pensez à quand exactement ? (ça me fait penser à breaking bad quand skyler lui demande devant un tas de billets plus heut qu'eux qui envahie tout le hangar "quand est-ce que ça sera suffisant pour que tu arrêtes ? Jusqu'à quelle hauteur je dois amasser les billets ?" grosso modo, je ne connais pas les dialogues par coeur).
Bref, combien d'acteurs blancs encore avant que vous puissiez accepter un acteur noir ? Soyons clairs, les acteurs noirs existent en angleterre, ils sont bons, et en trouver un talentueux n'est pas difficile du tout.
A partir du moment où vous décrétez que la série n'est pas raciste, qu'il n'y a pas de problème de racisme, et que vous faites confiance aux casteurs pour trouver le meilleur acteur, pour moi vous ne souhaitez pas vous prendre plus la tête que ça avec un réel problème commun de nombreuses séries : les héros sont essentiellement blancs et mâles.


Je mate pas mal de séries anglaises, et y'a de très bons acteurs de toutes origines (même si je suis d'accord avec Sunjin pour dire qu'on ne devrait pas évoquer le mot "origine" pour des acteurs britaniques à part entière, mais c'est pour bien saisir l'idée).

Zeo parle d'Idris Elba que personnellement j'adore : beau, sexy, excellent acteur, et honnêtement je me fou de sa couleur, il est beau, sexy et excellent acteur parce que c'est comme ça. Il a joué pas mal de rôles, fin 2012 son nom était évoqué pour jouer le nouveau James Bond (au mon dieu, ce serait donc possible que james bond change de couleur ??!!! [mode ironique off] ).
Cette année il joue dans Thor, un dieu nordique, et bien vous savez quoi ? http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Idris-Elba-dans-Thor-trop-noir-po…
Et oui, un lobby anti noir critique le fait de l'avoir choisi pour incarner un nordique.

A l'époque, dans le théatre, les hommes jouaient les rôles des femmes, parce que seuls les hommes pouvaient être acteurs (un truc comme ça, je dis ça de tête). Finalement ça reste bien une problématique ancienne : y'a que des hommes blancs qui ont la part belle du gateau.


Donc non, une discrimination positive dans ce cas là n'est pas une discrimination, c'est un choix de faire évoluer une société, et personnellement je suis totalement pour un docteur noir (ou autre facies que blanc européen), et je le veux maintenant !
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Ahaimebété
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 20:11    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

Enfin, bon tu dis "vous" comme si tout le monde sur ce topic pensait comme ça, c'est assez désagréable de voir mettre tout le monde dans le même panier.

Je suis pour un acteur vert à pois héliotrope avec un seul oeil pédonculé et quatre paires de jambes (et une queue préhensible de deux mètres de long). Il y en a en britain et de très bons. Mr. Green
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Emma
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 20:13    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

Ahaimebété a écrit:
Enfin, bon tu dis "vous" comme si tout le monde sur ce topic pensait comme ça, c'est assez désagréable de voir mettre tout le monde dans le même panier.

Je suis pour un acteur vert à pois héliotrope avec un seul oeil pédonculé et quatre paires de jambes (et une queue préhensible de deux mètres de long). Il y en a en britain et de très bons. Mr. Green

Tu m'as mal lue. Je disais "vous" à "tous ceux qui disent que c'est une polémique à deux balles et que ça les dérangerait pas de voir un acteur noir incarner le docteur, mais qu'il ne faut pas céder à la pression." 2ème ligne, relis bien
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Sigma
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 21:06    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

@Hassan : je suis d'accord avec toi. En fait, ce que j'essayais de dire, c'est qu'on assimile trop vite "ne pas avoir d'acteur noir/asiat/abo/whatever" à une discrimination délibérée. Je ne pense pas que ce soit le cas.

@Emma : que ce soit six mois ou deux ans, honnêtement, je m'en fiche. Parce que je ne pense pas que voir un acteur noir héros d'une série change les mentalités comme ça, en un claquement de doigts. Ce n'est pas ça qui va résoudre les problèmes. Je ne pense vraiment pas que braquer les projecteurs sur une minorité pour les faire accepter, fonctionne. Pas sur les personnes qui les rejettent. Au contraire. Chacun son opinion, la mienne est que la discrimination positive ne permet pas de résoudre le pb du racisme.
Tout comme je doute que le côté gay friendly de DW aide à faire reculer l'homophobie.
Ce sont des problèmes plus profonds qui doivent être traités à bien plus grande échelle.

Donc concrètement, si 12 est un bon acteur, je me contre-carre de sa tête, de sa couleur, de sa taille, de sa nationalité, whatever. Tant que je m'éclate à le voir jouer. Parce que c'est tout ce que je demande à une série télé.
La vraie action politique, le vrai militantisme, pour moi, doit se faire ailleurs.

C'est pas plus compliqué que ça Smile

(Et désolée pour le ton du post, ça peut donner l'impression que je suis énervée et/ou cassante, mais en fait non. C'est mon côté Ten : rude and not ginger.)
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Lennox
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 21:15    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

Une petite question : est-ce quand un acteur qui joue James Bond annonce qu'il quitte le rôle il y a ce genre de polémique comme quoi James Bond n'a jamais été noir? Puisqu'au final c'est un peu la même.

Si c'est "juste" parce que l'acteur principal n'est pas noir que la série est traitée de raciste alors c'est quand même la majeure partie de la télévision qui devrait être englobée. A ce titre Doctor Who n'est pas plus raciste que d'autres séries (pourquoi dans le reboot de Sherlock Holmes, Sherlock ou Watson ne sont pas noirs? Ils ont prit des libertés d'adaptations, pourquoi pas celle-ci?).
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Sigma
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 21:35    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

Fair point.
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 22:06    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

Avec James Bond on a trop à se concentrer sur son sexisme affreux et d'un autre âge (et si vous voulez un exemple de racisme le premier James Bond est un cas d'école)

Ensuite la série n'est pas traitée de raciste. Un bouquin sur la série a été écrit et personne ne l'a lu donc on ne sait pas de quoi la série est traitée.
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The Albatros
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MessagePosté le: Lun 24 Juin 2013 - 23:30    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

J'suis d'accord avec Lennox.
@Hassan: D'après le nom du sujet, c'est bien de racisme que la série est accusée...
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GiveMeVicodine
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MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 - 08:23    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

The Albatros a écrit:
J'suis d'accord avec Lennox.
@Hassan: D'après le nom du sujet, c'est bien de racisme que la série est accusée...


D'un autre côté, le topic part d'un article sur un site que personnellement je ne connais pas (et comme le dit bien Lindy Orthia on a souvent quoté son livre hors contexte et on en a déformé certains passages) et parle d'un livre que personne ici n'a lu. Le titre du livre n'accuse pas la série de racisme en tant que tel, il reste très neutre et veut à première vue se concentrer sur les différentes représentations raciales dans Doctor Who.
Je trouve votre débat vraiment stérile. Personnellement, je trouve plus intéressant d'avoir une discussion critique sur le média que l'on apprécie, en reconnaissant ses faiblesses, comme voudrait à première vue faire ce livre, plutôt que de nier tout en bloc, sans même attendre de pouvoir juger l'analyse qui en a été faite et de partir dans des "ouais mais d'abord, la série là-haut est plus raciste que la nôtre" ou autres.

Voilà mon opinion, et je ne veux pas rentrer plus dans ce débat qui, pour moi, n'a pas d'intérêt à l'heure actuelle. Avoir un esprit critique n'est pas, selon moi, vouloir nier l'existence d'un problème qui n'a même pas encore été vraiment exposé...
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Sunjin
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MessagePosté le: Mar 25 Juin 2013 - 08:43    Sujet du message: DW accusé de racisme Répondre en citant

encore grillée! Par Givemevicodine cette fois donc je barre

Le titre du post reprend un bout d'interview de Lindy Orthia, et un bout totalement hors contexte! Je re_cite "3. Newsflash – newspaper quotes someone out of context. [...]"

Le propos du livre est d'analyser autant que faire se peut la question de la race dans l'ensemble de la série : comment elles sont montrées, ou pas, mis en action, représentées ou pas etc (je renvoie au plan et abstract du livre, les 22 articles proposés sont vraiment très variés!). Le propos du livre n'est donc pas d'accuser ou montrer que DW est raciste! On a eu avec cette formule un beau raccourci journalistique et une belle entreprise de démolition d'un bouquin ni paru, ni même lu! Énorme quand même!


La notion de race par ailleurs est sujet à polémique, la page wiki le montre assez bien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine#La_notion_de_race_comme_construct…
voir aussi le passage sur la France, c'est édifiant comme des catégories de citoyens ont été construite à partir de là, et des catégories pas égales...

Avec ce paradoxe en SF de nous montrer les humains comme race à l'opposé des Time Lords, et autres Vulcains etc et là on est bien tous pareil "humains" ou "terriens" et non plus "noirs, jaunes, blancs etc"...en SF on arrive à unité avec ce mot qu'au quotidien nous n'avons pas... intéressant... car je n'ai jamais vu : humains noirs, humains européens etc... (bon après la SF que nous connaissons est principalement issue du monde occidental blanc qui a peut-être parfois penser "mondialisé"...?).

Idem avec nos repères sémantiques autour de ce mot qu'est "race" chez les occidentaux et principalement américains (mais leur modèle s'est étendu jusque chez nous), le type "caucasien" désigne des personnes blanches (en opposition aux noirs ou asiatiques...) mais en Russie les caucasiens sont littéralement les populations de la région du Caucase qui comprend la Turquie, l'Arménie, la Géorgie et l'Azerbaidjian, ce qui en fait l'équivalent des arabes en France, en terme de traitement (discrimination raciale et religieuse, ces groupes sont la cible des militant-es d'extrêmes-droite par exemple) et de représentation générale (=non-blanc).

Doctor Who véhicule "à l'insu de son plein gré" les normes générales de la société dont il est issu, bien que la série ait mis l'accent sur certains aspects et soit innovante sur plusieurs sujets comme les exemples donnés dans les 1ères pages du topic le montre.

L'exemple qui le montre bien (outre que les TimeLord sont tous blancs et majoritairement des hommes, parce que bon les TimeLord depuis 2005 on n'en voit plus guère et lol c'est peut-être pas par hasard finalement que RT Davies les a atomisé Mr. Green ) ets l'évolution de l'âge des acteurs qui reflètent la place et le modèle de nos sociétés quant au critère de l'âge ou pour le dire simplement l'inversion de la place des "vieux" et des "jeunes"! On avait de "vieux" doctors quant l'âge incarnait des valeurs positives et maintenant que c'est la jeunesse qui est mise en avant comme modèle/norme...

Sigma a écrit:
@Emma : que ce soit six mois ou deux ans, honnêtement, je m'en fiche. Parce que je ne pense pas que voir un acteur noir héros d'une série change les mentalités comme ça, en un claquement de doigts. Ce n'est pas ça qui va résoudre les problèmes. Je ne pense vraiment pas que braquer les projecteurs sur une minorité pour les faire accepter, fonctionne. Pas sur les personnes qui les rejettent. Au contraire. Chacun son opinion, la mienne est que la discrimination positive ne permet pas de résoudre le pb du racisme.
Tout comme je doute que le côté gay friendly de DW aide à faire reculer l'homophobie.
Ce sont des problèmes plus profonds qui doivent être traités à bien plus grande échelle.


Lesquelles ?

Et je ne suis pas d'accord, ce sont effectivement des problèmes profonds (structurels) et qui pour moi doivent être traités à tous les niveaux sinon tu as des décalages, comme on en voit actuellement avec des lois sur le papier et des termes comme "égalité salariale" égalité des chances" et des réalités ensuite qui sont en total décalage! Je ne parlerais même pas du concept de laicité qui est devenu synonyme pour certain-es de anti-religiosité!

Pourquoi ? parce que ce qui est écrit reste un idéal et non un quotidien! Et qu'est-ce qui construit notre quotidien et les ce qu'est notre systèmes de valeurs et d'identification : les médias et tous les champs de l'art qui mettent en scène et représentent nos sociétés au quotidien! Si la télé nous montrait au quotidien la diversité et la parité, les enfants construirait automatiquement des modèles de diversité... et surtout la télé rejoindrait ce qui est le quotidien dans la rue, à l'école, à l'école, à la maison (rien que pour la question de la parité déjà... Exemple si les dessins animés montrait des sport mixtes, le modèle deviendrait : on fait du sport filles et garçons ensemble. Ce cas de figure est mis en scène dans l'excellent Galatik football (même si les héros principaux en sont des garçons ^^) et existe "en vrai" dans les Gay Games et les Out Games ( qui critiquent et veulent déconstruire la conception du sport à la "Coubertin"

Si toutes les séries, dessins animés, émissions etc changent et nous montrent de la diversité (sexe, âge, couleur handicap, religions, orientations sexuelles...) ça devient un reflet plus juste de notre monde et là tu fais changer les mentalité en intégrant que le monde, notre monde est pluriel et en ne créant pas de fausses minorités (les femmes par exemple, ou les "hispaniques aux USA) ou ne stigmatisant pas la différence...

Actuellement en France difficile de se sentir français selon ton nom/couleur ou religion par exemple. Globalement tout est fait pour te dire qu"un français c'est ça" et pas autre chose. L'exemple que je donnerais est l'école, notamment à partir du collège ou la logique de séparation des classes sociables qui existait avec le "choix des options" s'est accentué et aboutit à des établissement où la mixité sociale existe sur le papier mais lorsque tu regardes comment les classes sont composées tu as des classes avec plus de 90% d'enfants avec des noms et prénoms qui sont dans ce que l'on pense être la France et à l'inverse des classes avec des noms et prénoms qui font étrangers...Le choix des options est un prétexte pour le justifier. Je passe sur le fait que les enfants voient bien comment sont les classes et que les projets de sortie et autres sont inégalement répartis, je laisse deviner dans quel sens.. Bon, et ouf, c'est pas comme ça dans tous les établissements (mais celui de ma fille oui...)
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