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[Episode Anniversaire] The Day of the Doctor
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SteamMoose
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 13:15    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

Nan mais Rassilon est mort de toute façon (le Maître et tout - d'ailleurs du coup le maître est en vie!)

Ce qui me paraissait bizarre c'est que les Daleks se détrusient à cause des "feux croisés" mais c'est plus compliqué que ça : si une planète disparaît, ça a des conséquences...
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 13:15    Sujet du message: Publicité

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Olio
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 13:17    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

Après un petit passage sur Reddit, je suis tombé sur quelque chose de très très intéressant, lisez vous mêmes:

" So, after watching the 50th anniversary episode and participating in a few discussions here and there, I realized that many people felt as if it retconned the whole new series. I actually think it explains a lot of elements. I will assume that you have watched the Day of the Doctor, so if you haven't, run away from this thread now.
So, let's get this going. First of all, I do believe that the Doctor's timeline wasn't changed, and that Gallifrey was never destroyed. Why? Well, there are a few elements here and there that point towards the fact that the Time War was never locked.
But, to make things more interresting, let's simply tell a story. The story of the events that followed the disappearance of Gallifrey from 3 different points of view.
Let's start with the simplest minds around, the Daleks.
So, it is pretty obvious that the Daleks had the upper hand in the fightings against the Timelords, as they managed to pierce through Gallifrey's defenses and launch a direct attack on the planet. The Daleks most certainly sent almost all their forces in this battle, as destroying Gallifrey meant winning the war. But they didn't expect to have to face 3 - no, sorry, 13 Doctors at the same time, who managed to make Gallifrey vanish. And now is the most important moment. The Dalek ships shot each other, destroying a large part of the fleet. Those who survived had no idea about what happenned, and went into hiding, as they thought it was a trick by the Timelords. This explains why so many Daleks were still left after the end of the Time War, where they should all have been stuck in the timelock too.
This Dalek fleet, for safety, prefered to stay hidden, cutting off almost all communications with the external world until they found a way to learn more about their ennemies' fate. But isolation and inaction made them go crazy, and they easily got destroyed by Bad Wolf as soon as they made their first move.
The Cult of Skaro remained hidden, until they felt the time was right to strike. When they came back into action, the Dalek Emperor was still hiding, and they actually didn't even bother looking for him, prefering direct action. The Cult of Skaro heard that there were no news of either the Daleks OR the Timelords. But I don't believe that the Daleks are the most curious species out there, and they simply prefered to keep doing what they prefer: invading and exterminating.
The members of this cult got killed one after the other, until only Dalek Caan remained. He decided to go back home, and landed in the middle of the time war. This period wasn't locked at all, so he managed to get there pretty easily, and even rescued Davros. Realizing that there were still small groups of Daleks and Progenitor Devices hidden all around the universe, he came up with a rather imaginative plan. He knew that he would never defeat the Doctor with a direct attack. So he made him angry, by attacking his favorite planet and killing his friends. And then he let the Doctor win the battle, but broke his mind. He made the Doctor doubt, he made him realize that his hatred of the Daleks turned him into a real monster... Meaning that the Doctor would, from now on, be much less likely to make sacrifices to gain any battle, leaving the future Daleks a chance... Which leads us directly to Victory of the Daleks, where he hesitated too much and they managed to escape, and reform their whole civilization, still undefeated.
Meanwhile, the Time Lords lived a completely different set of events.
All hope was lost to them. The Daleks were attacking, and all the defenses were falling. It was litteraly the end of all things for them. Suddenly, time collapsed. Sure, the Daleks were gone, but everything else was gone too. The whole universe had vanished. A few mad men claimed that 13 incarnations of the Doctors appeared at the same time and rescued them, but nobody really believed them. And especially not Rasilon. In the last moments of hope they had, he created a telepathic link with The Master, and asked used it to bring back Gallifrey. Still persuaded that reality had collapsed, he thought their best option of survival was to tear the fabric of reality, and give up their bodies, becoming beings of pure conciousness. But the Doctor, him again, didn't agree with them. And he even allied with the Master, to bring the downfall of the Timelords, sending them back to this dark and lonely place, from which there seemed to be no escape.
A few timelords still managed to get away from this place, but none of them ever returned, or was ever heard of... Unknown to any Gallifreyan, they actually ended up lost outside the universe, unable to find their way back in, and were lured by House, who destroyed their Tardises and used them to replace any deffective organs in his servants' bodies.
And finally, let's have a look at what the Doctor saw.
The War Doctor, still battle scared, certainly paid little attention to the events that took place when he locked the timewar. He regenerated very shortly after, making things even more complicated.
From the point of view of Eccleston's Doctor: no more Daleks, no more Timelords, no more war, and he was still here. Mixing deduction and innacurate memories, he determined that he had killed his whole species - an idea that, during the largest part of the time war, seemed to be the only solution.
Then came Tennant's Doctor, who replaced Eccleston's rage by his very personnal guilt. He still was affraid of the monster he had become, and thus hated anything that would remind him of the timewar: soldiers, firearms etc.
Some time by the end of his time as the 10th Doctor, he some weird events happenned. He didn't recall much about them for some reason, but it stuck around somewhere in his mind, that maybe he was being too cruel on himself. And this idea was confirmed by Gallifrey's return. To do this, the Timelords had turned the Master mad, and now they were talking about destroying the very fabric of reality. The Doctor this time wasn't making a sacrifice, he was saving the world from these mad men, and sent them back from where they came.
Shortly after, he regenerated into the 11th Doctor. Somewhere in the back of his mind, the idea that he wasn't to blame stuck. The Doctor became much more lighthearted, but also accepted his anger much more easily: he wasn"t a monster, he was a hero, and heroes sometimes get angry at bad people. Something inside his head also told him that, maybe, the Timelords weren't all lost. After all, he had met the Master twice, and quickly believed House's messages, running straight into his trap - where the 10th Doctor refused to believe the Face of Boe until it was too late. Yet, still persuaded that he had locked the time war, he never, ever tried to check if he had actually done so - he was felling better and better, and didn't want to linger in the past.
Somewhere near the end of his 11th incarnation, the Doctor finally discovered the truth and his purpose: Gallifrey was still there and he had to go and find it, no matter what. It's only then that things became really clear, as before that, he was messing with his own future, and facts had a hard time getting stuck inside his head.
So, I hope I rounded it all up. Your opinion on this? Or your theories? "
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 13:23    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

Citation:
Ce qui me paraissait bizarre c'est que les Daleks se détrusient à cause des "feux croisés" mais c'est plus compliqué que ça : si une planète disparaît, ça a des conséquences...


Un spécialiste du phénomène sur le forum? ^^

Cela nous sera surement expliqué dans les saisons à venir...

@olio : j'aime bien cette théorie, et je suis plutôt d'accord avec ça.
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SteamMoose
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 13:39    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

Cette théorie est pas bête, sauf qu'il me semble que pour les Time Lords, The End of Time se passe avant The Day of the Doctor : Ce dernier montre le dernier jour de la guerre, et la vitre qui entoure le capitol est entièrement détruite... Je pense que l'Etat Major n'était juste pas au courant de la mort du Haut Conseil, tués par le Maître.
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 13:49    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

lina a écrit:
Bon, sinon je l'ai vu, bien que c'était pas initialement prévu.


Juste pour dire HA, HA, je te l'avais bien dit que tu le regarderais quand même cet épisode ! Laughing Smile

Citation:
Ça bordélise un peu les chiffres supposément, et je sens que ça va me faire crisser des dents quand des gens vont se mettre à décaler Eccleston, Tennant, Smith, et Capaldi. Je sais pas en quoi il est crédité dans l'épisode, mais dans Night of the Doctor, il est le War Doctor, et j'espère de tout coeur que les gens vont sticker à ce nom là.


Je pense que les gens vont en rester là, parce que ça change toute les fiches sur internet, ça risque de rendre les débats compliqués :" Je trouve que ten.. enfin non, eleven est meilleur que eleven... en fait, je veux dire twelve."

Bon, sinon, j'ai pas trouvé les passages avec les Zygons ou Elizabeth décevant, je me suis bien marré et j'ai trouvé que les dialogues permettaient de poser des questions sur la nature du Docteur, sur ce qu'il fuyait, etc... Et que le dialogue se passe dans un bunker ou dans une énorme salle bourrée d'effets spéciaux n'est pas primordiale en soit. Après, le fait que l'intrigue avec les Zygons et les humains soit complètement zappée et ne trouve pas de conclusion est assez déroutante en y réfléchissant bien. Ha, par contre, j'ai bien aimé le retconnage des Zygons avec la guerre du temps.

Bon et je commence à me dire que Peter Capaldi est un acteur TELLEMENT GÉNIAL qu'il suffit de voir ses yeux en gros plans une seconde pour déchaîner la foule. Laughing

Bon, j'ai trouvé plein de choses géniales (les interactions entre Tennant et Smith, la totalité du casting côté Matt Smith (Kate Stewart est vraiment un bon personnage...), l'intelligence du retour de Billie Piper, la relative simplicité du scénario (ça nous change Steven, ça nous change) les moments épiques, etc...) Je vais quand même pointer du doigt les trois frustrations que j'ai eu ce matin en y repensant :

1) John Hurt n'est là que pour pallier à la non venue de Christopher Eccleston, et ça aurait été TELLEMENT plus logique que ce soit le 9eme Docteur qui joue au milieu des trois autres. Alors, je ne me plains pas, John Hurt est bon mais on sent vraiment que la logique et l'empathie voudrait que les trois Docteurs agissent ensemble, au lieu d'avoir les deux Docteurs et ce personnage qu'on a jamais vu et qu'on ne reverra jamais.
2) Ca s'est atténué maintenant que j'ai lu des avis sur le fait que le Docteur n'allait plus se souvenir de ces événements (ou partiellement comme le 11eme Docteur...) mais j'ai du mal avec la cohérence de "Gallifrey est sauvé" quand on sait la tristesse par la suite que ça va apporter au Docteur. Soit le fait de mettre gallifrey dans un univers de poche est différent que de le "time locker" et dans ce cas, les événements de "The End of Time" n'ont jamais eu lieu. Soit c'est exactement ce qu'il a fait, alors pourquoi Rassillon a t'il implanté la solution dans la tête du Maître ? Ca entre en conflit dans ma tête et j'aime pas ça. Il faudrait revoir tout ça.

3) J'ai rien compris à la discussion entre Tom Baker et le 11eme Docteur. Mais vu les avis sur le net, pas mal de gens non plus.

Citation:

Avant cet épisode Fr4 diffusait The Name of The Doctor qui est d'une grande intensité dramatique, après, le double épisode de La prophétie de Noël qui l'est tout autant. Et entre les deux, qu'est-ce qu'on nous sert ? Un spectacle de Guignol. Du sous-sous-L.I.N.D.A.


T'es sur qu'il manque pas un "je voulais me crever les yeux après avoir vu cette étron tellement visqueux que rien qu'à la diffuser ma télévision s'est mis à puer" dans les superlatifs ?

Citation:
D'abord l'absence d'enchainement entre la fin du "The Name of The Doctor" où on laisse Eleven et Clara à l'intérieur de sa ligne temporelle. Ils s'en sont sortis comment ?

Ceci dit, je te rejoins là dessus (et seulement sur ce point.) Ils sont sortit comment les deux là ? Surtout que l'épisode précédant montrait Clara rattrapant sa feuille et qu'une voix insistait sur le fait que ça allait être coton.

Alors, après, je comprends que pour scénariser un épisode spécial 50 ans, il fallait faire un épisode qui ai sa logique propre et qu'un fan de l'ère Tennant puisse regarder sans problème et donc mettre la mythologie de côté le temps d'un épisode. Cet épisode n'est clairement pas là pour apporter les réponses aux questions sur Trenzalore, le Silence etc...

Citation:

Après un petit passage sur Reddit, je suis tombé sur quelque chose de très très intéressant, lisez vous mêmes:

Ho, un pavé de texte en anglais. Je vais me reposer avant de le bouquiner celui là.

Citation:
Un spécialiste du phénomène sur le forum? ^^


Non, mais c'est comme la fin de "Blink" lorsque les anges se retrouvent tous autour du TARDIS. Le TARDIS disparaît et les anges se regardent les uns et les autres. Tu remplace le TARDIS par la planète Gallifrey, les anges par des Daleks et leur regard par des tirs de lasers. BOOM !!!
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 13:54    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

Bonjour !

Alors je vais pas revenir en long et en large sur ce qui a été dit plus haut.

Juste quelques impressions après un premier visionnage :

Plutôt cool et bien foutu, les liens avec l'ancienne série et l'ère RTD, les personnalités de Ten et Eleven expliqué (surtout le coté j'oublie tout ce qui c'est passé avant de Eleven et du début de Moffat en showrunner). Tout ça est très malin mister Moffat !

Les Zygons tout a fait sympathique (pour ma part j'ai bien kiffé le moment vomito Wink )

John Hurt aka 8,5 ( c'est adopté! ) est parfait, Tennant et Eleven excellent ensemble ( j'ai pas remarqué le coup de vieux de Tennant peut être a cause de mon propre grand âge)

La réunion de tout les docteur à la fin, l'apparition express de Capaldi/Twelve (je m'en suis pas encore remise), m'a donné des frissons.
Ainsi que l'apparition de Tom Baker aka The Curator, vu que c'est un de mes classics docteur préféré, j'aime !!

La Fan personnifié par mademoiselle Osgood (serait pas la petite filliote de ce monsieur: http://tardis.wikia.com/wiki/Tom_Osgood par le plus grand des hasard ?) est une idée asses brillante une sorte de remerciement à tout les fans (enfin je les compris ainsi) et peut être qu'elle deviendras un perso récurent en duo avec Kate ?! (et par là un retour en force de UNIT)

Tout ça pour finir par dire que le coté sérial génocidor du Docteur va un peu me manquer (cela lui donnait une profondeur et un coté sombre qui n'était pas sans me déplaire). Et puis l'ère RTD est spéciale pour moi car j'ai découvert Doctor Who avec lui...
Mais ça relance bien la série sur autre chose et c'est un peu (beaucoup) ça Doctor Who ! Le changement !

Et puis le retour des Time Lords ça va être épique ! (et puis ça laisse la porte ouverte au retour de ma Time Lady préférée, je vous laisse deviner laquelle Wink )

Bon allés, ZOU ! C'est parti pour un deuxième visionnage !!



Ps: hâte de voir Twelve a l’œuvre vivement Noël !
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 14:07    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

De toute façon, les incohérences, sont apparus réellement lorsque j'ai découverts, le mini-épisode "the night of the doctor" A partir de là, il n'y a plus aucune logique entre la saison 1 et la saison 7. On efface tout et on recommande. Histoire d'aller vers la facilité. Le grand défaut, de "day of doctor" c'est d'avoir briser les codes qu'on nous rabâche depuis la première saison. Même dans retrou vers le futur, ils n’ont pas fait cette erreur. Et pourtant ils en ont fait. Mais bon. Passons. En fin de compte le docteur qui va arriver sera 13 et non 12. Donc dans la saison 1 c'est 10 qui est en place, 2 à 4 c'est 11 et de 5 à 7 c'est 12.

Ça fait vraiment mal au crane tout ça !!!
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 14:11    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

Citation:
2) Ca s'est atténué maintenant que j'ai lu des avis sur le fait que le Docteur n'allait plus se souvenir de ces événements (ou partiellement comme le 11eme Docteur...) mais j'ai du mal avec la cohérence de "Gallifrey est sauvé" quand on sait la tristesse par la suite que ça va apporter au Docteur. Soit le fait de mettre gallifrey dans un univers de poche est différent que de le "time locker" et dans ce cas, les événements de "The End of Time" n'ont jamais eu lieu. Soit c'est exactement ce qu'il a fait, alors pourquoi Rassillon a t'il implanté la solution dans la tête du Maître ? Ca entre en conflit dans ma tête et j'aime pas ça. Il faudrait revoir tout ça.


Gallifrey est sauvé de la destruction, mais est toujours dans sa bulle hors de l'univers.

Les événement arrivent toujours.

Rassilon, bidouille le Maitre pour pouvoir s'échapper de cette bulle, parce que même si c'est pas du timeLock comme on le pensait, ça reste un endroit isolé de l'univers, sinon, l'existence de Gallifrey ne serait pas considéré comme finie partout dans l'univers.

Citation:
En fin de compte le docteur qui va arriver sera 13 et non 12. Donc dans la saison 1 c'est 10 qui est en place, 2 à 4 c'est 11 et de 5 à 7 c'est 12.


Non, puisque le war Doctor n'est pas Doctor...

Et puis après quoi? Ca reste une numérotation, mais ce qui compte c'est le nombre de régénérations, pas le nombre de Docteur...
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 14:17    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

Meuh non !
8 -> 8,5 (john hurt) et Hop ->9 ->10 ->11 ->12 !!
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 14:18    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

En même temps faut pas se rendre malade non plus ...
La numération des docteurs reste la même , normalement. Et je vois pas d'incohérence avec the end of Time, les militaires gallyfreyiens disent bien a un moment que le haut conseil est en réunion et y a une allusion comme quoi ils tournent pas trop rond ...
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 14:27    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

N'empêche, si Eccleston avait pas fait sa pimbêche, on aurait pu avoir quelque chose de totalement différent, peut-être même mieux.


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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 14:30    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

Dans l'émission qui passait sur BBC3 après l'épisode, John Hurt était "War Doctor" et je pense que s'ils l'ont nommé comme ça, c'est pour pas détruire la numérotation.

Sinon, moi je suis d'avis qu'on ne sait pas si le War Doctor avait ou non choisi la destruction. Soit ils ont changé le passé, soit on peut penser que la fausse destruction de Gallifrey c'était déjà la réalité (parce qu'ils s'en souviennent pas). Et justement, c'est plus "riche" pour moi de ne pas avoir de réponse tranchée.
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 14:41    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

Salut !

Je suis nouveau sur le forum mais j'ai pris la peine de lires toutes vos remarques concernant cet épisode inédit !
J'ai bien aimé l'épisode, même si je n'ai pas tout compris puisque j'ai simplement vu les saison 4 5 6 et 7 en entier, le reste par morceaux sur FR4 quand je m'ennuyer du coup je sais plus vraiment ce que BAD WOLF (je me souviens juste que avec Eccleston il en ai souvent mention dans plein d'épisode, un peu comme le silence).

Par contre je n'ai pas du tout compris deux choses :
- L'histoire de la fille à l'écharpe, je vois aucun rapport.
- Le conservateur à la fin. La discussion est vraiment ambigue, après il faut noter que c'est l'acteur du docteur numéro 4, mais ça veut pas dire que c'est le docteur numéro 4 ou même la personne sur qui il a pris son apparrence, puisque là il est vieux. Il faut peut être différencier l'acteur (il joue pour faire référence aux anciens) du rôle qu'il joue. Enfin c'est une hypothèse qui réglerait des soucis de continuité.

Là ou j'ai eu un réelle problème, c'est la cohérence entre cet épisode et celui passé juste après, cad la fin de david tennand. End of war c'est bien ça ? Peu importe.


La seul explication que je trouve est celle de Dynamès.
La fin de Tennant ce passerait après (du point de vue des seigneurs du temps) l'épisode des 50 ans.
En effet, enfermé dans une bulle temporel (et non une boucle), gelée, donc logiquement qui ne se déroule pas en boucle, ils cherchent quand même à revenir par leur propre moyen.
Mais si c'est le cas, ça poserait le soucis de leur "méchanceté", cad que si le docteur dans la saison 8 retrouve Gallifrey, en théorie ils seront toujours méchant, enfin on avait l'impression que seul le président était méchant, donc si il meurt des mains du Maître les autres sont peut être gentil..

Notons aussi que dans l'épisode des 50 ans, on voit le conseil de Guerre, qui est différent du président qui lui est méchant.


C'est la seul explication qui tient la route selon moi.




Qu'en pensez vous ?
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 14:52    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

Je sais pas si quelqu'un a remarqué mais au début de l'épisode on peut voir sur le panneau de l'école de Clara le nom "I.Chesterton" , un des premiers compagnons du Docteur.
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MessagePosté le: Dim 24 Nov 2013 - 14:55    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor Répondre en citant

- L'écharpe que porte la fille est celle que portait Tom Baker (le quatrième Docteur et celui qu'on voit à la fin comme curateur du musée).
C'est donc au moins un clin d'oeil pour établir qu'elle est fan du Docteur, un clin d'oeil pour les fans de Tom Baker (qui était le plus populaire des "classiques"), mais s'il y a un autre apport scénaristique, je ne sais pas.

- Tom Baker est le curateur, mais il laisse entendre qu'il est un Docteur futur, peut-être le dernier? Il ne peut pas être le quatrième (trop vieux par rapport à la mort de ce dernier) mais même s'il ressemble à un ancien lui, ça n'a rien d'incohérent (et ça reste toujours la même personne). Après, on peut ajouter plein d'hypothèses : dans la préquelle "the night of the Docteur", les soeurs ont une technologie permettant au Docteur de choisir sa prochaine incarnation. Il est donc même possible qu'il trouve dans le futur un moyen de décider de ressembler à un Tom Baker plus âgé (voire à Tom Baker tout court et de vivre suffisamment longtemps pour vieillir à ce point).

- End of Time. Difficile à dire, mais il est probable que les Gallifreyiens ne soient pas TOUS méchants. Ce qui expliquerait les remords du Docteur d'avoir du sacrifier tout le monde et pas seulement ceux qui posaient problème.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:53    Sujet du message: [Episode Anniversaire] The Day of the Doctor

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