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La quête pour Gallifrey
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Cardinal
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MessagePosté le: Mer 27 Nov 2013 - 18:14    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Dakanos a écrit:

Bah comme je l'ai déjà dit au-dessus, je ne suis pas spécialement pour ou contre qu'elle soit sauvée tout de suite, mais c'est juste que je ne vois pas trop comment résoudre les problèmes se posant actuellement sans Gallifrey.

De la même façon qu'on les aurait résolus si Gallifrey avait vraiment été détruite ; j'imagine que Moffat et d'autres avaient déjà réfléchi aux diverses possibilités de contourner la limite du nombre de régénérations. C'est vrai que chercher à éviter une mort inéluctable, c'était déjà tout l'axe de la saison 6 : il faudrait éviter qu'il y ait trop de redites dans la narration (mais on aura peut-être une pirouette typiquement whovienne pour régler la question d'un claquement de doigts).

Ou alors, encore plus simple, 12 peut profiter de son court passage en orbite de Gallifrey juste avant l'envoi de la planète dans l'univers de poche pour récupérer des régénérations (et cela expliquerait qu'il arrive après les autres : il a fait un petit arrêt technique avant de rejoindre ses douze incarnations précédentes).

Je serais vraiment déçue que la recherche de Gallifrey dure peu de temps. Ça fait au moins trois mille ans qu'on sait grâce à Homère que "le héros rentre chez lui" peut être le synopsis d'une longue et bonne histoire. Il serait dommage que les scénaristes de Doctor Who se privent de développer ce thème qui marche très bien pour les voyages dans l'espace (Ulysse 31, avec Nono le petit robot, c'est toute mon enfance). En plus, c'est la première fois que le Docteur cherche à rejoindre Gallifrey : il a passé sa vie à fuir sa planète et il me semble inévitable que ce soit à nouveau le cas une fois qu'il l'aura trouvée (le Docteur ne peut pas rester à la maison, le principe de la série, c'est qu'il voyage). Ce serait bête de ne pas exploiter à fond une des rares périodes où il veut retrouver Gallifrey et non s'en échapper.
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MessagePosté le: Mer 27 Nov 2013 - 18:14    Sujet du message: Publicité

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MidNights
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MessagePosté le: Mer 27 Nov 2013 - 18:58    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Gallifrey est bloqué dans un instant T dans un Univers de poche, ce qui rendrait impossible le moindre écoulement de temps dans cette poche
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Dakanos
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MessagePosté le: Mer 27 Nov 2013 - 19:18    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Justement, elle dit qu'il irait sur Gallifrey avant qu'elle soit gelée, pour récupérer des vies supplémentaires. Ce n'est pas vraiment ce que j'imaginais, mais en fait c'est assez logique. Si le Docteur n'a plus d'autre vies, et meurt avant de retrouver Gallifrey, la planète sera alors condamné à être gelée pour l'éternité (donc je vois mal le haut conseil refuse d'accéder à cette demande).
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Cardinal
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MessagePosté le: Mer 27 Nov 2013 - 19:51    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

D'ailleurs, le moment de la chute de Gallifrey me paraît idéal pour que 12 vienne se chercher des régénérations : tout le monde est très occupé (Rassilon avec son plan génial en train d'échouer, l'état-major avec les Daleks, les Docteurs avec leur propre plan génial, les autres habitants avec leur panique) et 12 pourrait sans doute en profiter pour se servir sans demander l'autorisation de qui que ce soit. Et ensuite, hop, rejoindre les autres Docteurs et envoyer Gallifrey dans l'univers de poche. On réglerait ainsi la question des régénérations sans que le Docteur doive d'abord retrouver la planète. Et puis, ça donnerait un peu d'ambiance aux retrouvailles ("OK, tu nous as sauvés mais tu as volé de nouvelles régénérations, tu es vraiment insupportable, Docteur").


Je reste un peu sceptique sur le gel du temps. Est-on vraiment certain que ce blocage soit total ? La voyageuse du temps de Hide aussi semblait figée à un instant T dans un univers de poche alors qu'elle ne l'était pas du tout de son point de vue. Il ne me paraît pas complètement impossible qu'un phénomène semblable ait lieu pour Gallifrey (avec 1 seconde pour mille ans, la planète paraîtrait absolument figée par rapport à l'univers normal mais si le Docteur la retrouve plusieurs milliards d'années après l'avoir sauvée, ça fera une différence). Il n'est peut-être pas innocent que l'idée d'un univers de poche avec écoulement différencié du temps ait été introduite justement quelques épisodes à peine avant The Day Of The Doctor. Si la seule preuve qu'on a que le temps est arrêté sur Gallifrey, c'est ce qu'en dit le Docteur, je crois qu'il vaut mieux se méfier.
Citation:
First rule: the Doctor lies.

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Dakanos
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MessagePosté le: Mer 27 Nov 2013 - 20:39    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Cette "règle" est tellement pratique Mr. Green
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MidNights
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MessagePosté le: Mer 27 Nov 2013 - 20:54    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Il n'a pas été dit qu'elle était dans un instant T, elle était juste dans un Univers de poche qui avait une notion du temps différente de celle du " grand " Univers
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Mairon
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MessagePosté le: Mer 27 Nov 2013 - 21:21    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Citation:
Si la seule preuve qu'on a que le temps est arrêté sur Gallifrey, c'est ce qu'en dit le Docteur, je crois qu'il vaut mieux se méfier.


Euh, certes, le Doctor ment. Mais il ment lorsqu'il est besoin de mentir. Là, je ne vois pas du tout pourquoi il le ferait... à part pour justifier ton argument. Mais dans la perspective interne, cela n'a pas de sens.

Et de toute manière, je me demande si vous n'oubliez pas que : 1/ c'est à Moffat qu'on à affaire en ce qui concerne le fameux problème des régénérations, donc il faut essayer de penser en moffatien pour entrevoir des solutions éventuelles (dès lors très différentes de celles évoquées plus haut). 2/ la mention du Valeyard dans Name ne veut pas dire forcément que la nouvelle série va reprendre à 100% l'intrigue de la série classique à ce sujet : pour un élément qui intéresse les spécialistes des deux séries, mais pas, dans sa continuité, les fans de la nouvelle - ça me paraît bien trop complexe. Les personnes qui contestent certains choix de Moffat dans Day of the Doctor ne peuvent pas nier le fait que Moffat, mais comme tout autre responsable de Doctor Who, n'a pas les poings liés par certaines décisions prises il y a des années - surtout lorsqu'elles deviendraient des contraintes pas forcément compatibles avec la série actuelle, ou la direction à lui donner. Je note d'ailleurs, après avoir lu l'article correspondant du Tardis-wikia, que ça fait bien longtemps que le Valeyard tel qu'il est apparu dans l'ancienne série pose des problèmes de continuité et que dans d'autres médias de la franchise il n'en est pas question...
Moffat nous a donné le Dream Lord. Le nom du Valeyard est évoqué, mais cela ne veut pas dire que l'entité qui le porterait et qui serait issue d'une régénération de notre héros serait la même que celle des épisodes anciens (elle reprendrait juste le nom, et s'il y a besoin d'explication pour les real fans, on dirait que l'autre Valeyard provenait d'un univers parallèle ou autre).
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Cardinal
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MessagePosté le: Jeu 28 Nov 2013 - 00:19    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Bon, je veux bien admettre que Gallifrey n'aura pas bougé d'un quart de seconde lorsque le Docteur la retrouvera. Simplement, je n'aime pas beaucoup cette idée car je la trouve moins intéressante que de faire évoluer la planète en vase clos avant que le Docteur parvienne à y retourner. Voir les Seigneurs du Temps du dernier jour de la guerre pour la troisième fois ne m'enthousiasme pas plus que ça, je l'avoue, surtout qu'on en a beaucoup entendu parler en plus de les voir. Je préférerais qu'ils soient différents de ce que les spectateurs et le Docteur connaissent déjà et qu'ils aient eu le temps de créer toute une nouvelle légende autour du Docteur.

De toute façon, j'espère que ce retour se fera dans longtemps, au plus tôt avec le successeur de Capaldi, et qu'on profitera un bon moment du Docteur recherchant sa planète, vu que ça fait cinquante ans qu'on le voyait fuir, alors je ne vais pas polémiquer pendant cinq ans sur le sujet ! Et j'imagine que le scénariste de l'épisode qui traitera le retour à Gallifrey choisira de faire exactement ce qu'il aura envie de faire, sans se sentir obligé de respecter à la lettre ce qui a été dit précédemment (surtout si c'est dans dix ans ou que ce n'est plus Moffat qui est en charge de la série).

Quant au problème des régénérations, pour le coup, je pense que ça va faire partie des grands sujets de 12 (parce que, quelle que soit l'interprétation moffatienne du Valeyard et de la limite des régénérations, la vie de 12, le treizième Docteur, devrait être un point-clef). C'est plus intéressant de chercher une solution hors Gallifrey pour ce problème, d'ailleurs, car ça demande plus d'imagination pour contourner une limite que les Seigneurs du Temps peuvent facilement lever quand tout va bien chez eux.
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Makko
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MessagePosté le: Jeu 28 Nov 2013 - 11:51    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

La quête de Gallifrey se fera sans doute en une saison, comme l'a été Key to Time ou les debuts de Four Smile
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MessagePosté le: Jeu 28 Nov 2013 - 12:37    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Citation:
La quête de Gallifrey se fera sans doute en une saison, comme l'a été Key to Time ou les debuts de Four Smile


J'ai l'impression d'être le seul à avoir lu les interviews de Moffat (et autres) qui parlent de donner une nouvelle direction à la série pour des années et qui disent que le retour final de Gallifrey n'est pas pour demain...
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MessagePosté le: Jeu 28 Nov 2013 - 12:47    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Avouons qu'on ne peut pas se fier aveuglément à ce que raconte Moffat ("Les Seigneurs du Temps sont morts", disait-il). Mais sinon, je partage ton avis, Mairon : ça serait idiot de ne pas exploiter le potentiel scénaristique de la quête de Gallifrey sur une longue période.

En plus, dès que Gallifrey aura été retrouvée, on retombera dans la même dynamique que l'ancienne série : le Docteur aura des ennuis sur sa planète, devra en partir, y revenir, en repartir... Comme il faut que le Docteur voyage, il ne peut pas trouver une place stable sur Gallifrey, ce serait incompatible avec le principe même de la série. La seule période où il peut avoir un rapport pleinement positif avec sa planète d'origine, c'est maintenant puisqu'il éprouve principalement de l'espoir.

Et ce serait un beau cadeau de Moffat à ses successeurs. Lui a déjà été particulièrement gâté : le cinquantième anniversaire et la limite des régénérations sont tombés dans son escarcelle et il s'est de plus approprié la fin de la guerre du temps avec un habile renversement. Il serait gentil de sa part de laisser le retour sur Gallifrey à un autre !
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MessagePosté le: Jeu 28 Nov 2013 - 13:11    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Le Docteur a depuis le début besoin d'objectifs pour continuer à courir, là on lui donne le plus grand de tous les objectifs, retrouver sa planète . Même si par le passé le Docteur au bout de quelques saisons remplissait ses objectifs là cela semble complètement différent .
On parle là d'un changement complet de son passé, il n'a pas détruit sa planète, il n'a pas tué les siens ! C'est non seulement son passé qu'on change mais aussi son avenir !
La quête de Gallifrey ne va certainement pas se faire en quelques épisodes, personnellement je pense plus que ça sera l'aboutissement de la série, je dirai même plus
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MessagePosté le: Jeu 28 Nov 2013 - 13:25    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Rule 1 : Moffat lies.
En effet, oui. Mais je répondrais la même chose que par rapport aux mensonges du Doctor : il ment lorsqu'il y a nécessité de le faire, lorsque cela présente un intérêt, un enjeu, pour réserver une surprise aux téléspectateurs.
Dans le cas présent, Moffat ne peut pas penser en même temps : "J'ai renouvelé la direction du show pour des années" et "En fait je prépare les retrouvailles avec Gallifrey pour le final de l'an prochain".

Citation:
ce serait incompatible avec le principe même de la série


Dans l'absolu, je ne vois pas d'empêchement pour le Doctor de finir son existence au calme, que ce soit sur Terre ou sur Gallifrey. C'est d'ailleurs bien ce qu'il envisage à la fin de l'épisode. Bien sûr, ce serait après la fin de la série proprement dite (mais finira-t-elle jamais ? Wink ).
Concernant le principe de la série, c'est l'aventure, à mes yeux. Cela ne me semble pas contradictoire avec le fait que le Doctor pourrait faire des séjours sur Gallifrey retrouvée et y passer un certain temps, pour aider à la reconstruction, y revenir des fois ensuite (tout ne serait pas montré à l'écran, bien sûr). Et les possibilités sont grandes, rien n'empêche de satisfaire à la fois ceux qui veulent une réconciliation Doctor/Time Lords et ceux qui veulent des problèmes, des tensions, etc. Si la série dure encore, même après le retour de Gallifrey, et bien il ne manquera pas de temps pour faire tout ça !
Après, l'autre intérêt de la quête de Gallifrey, c'est que cela laisse ouvert pour le futur du show la possibilité d'autres TARDIS, d'autres Time Lords voyageurs. Je n'ai pas vraiment vu la série classique, mais j'imagine qu'il y a plein de potentialités de ce côté là pour faire du neuf ou donner d'autres directions à cet aspect.
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MessagePosté le: Jeu 28 Nov 2013 - 15:15    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Moffat pense en effet une seule des deux choses, mais laquelle, c'est moins clair (il n'aurait pas intérêt à nous dire que Gallifrey, c'est pour très bientôt car c'est une des surprises qu'il lui est possible de ménager, contrairement à un changement d'acteur, très visible lors des tournages en extérieur).

Mais je pense comme toi qu'il ne ment pas sur ce coup-là (pour une fois). Un Docteur motivé principalement par l'espoir, ça change et il faut en profiter. Une fois Gallifrey retrouvée, que le Docteur ait de bonnes ou de médiocres relations avec les autres, on ne sera plus dans cette dynamique de l'espoir, de la quête, de la recherche d'une patrie perdue. Ce sont des thèmes ultra classiques de la littérature et de la mythologie qui étaient restés secondaires chez le Docteur et qu'il peut être intéressant de mettre en valeur.

La quête peut d'ailleurs être ambiguë : le Docteur peut être tiraillé entre l'envie de retrouver les siens et la crainte d'être encore une fois déçu par son peuple, vu qu'il a souvent eu des relation tendues avec les Seigneurs du Temps. Je pense que l'envie l'emportera largement mais une part d'hésitation peut donner un peu de sel de temps à autre.

Et, tout au long de cette quête, on peut aussi imaginer que quelques Seigneurs du Temps parviennent à s'échapper de l'univers de poche. Même s'il est censé être gelé et fermé, ce serait moins étonnant sur le principe que tous ces gens qui passent leur temps à entrer et sortir du Verrou temporel théoriquement infranchissable de la guerre du temps.
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MessagePosté le: Jeu 28 Nov 2013 - 16:19    Sujet du message: La quête pour Gallifrey Répondre en citant

Cardinal a écrit:
Et, tout au long de cette quête, on peut aussi imaginer que quelques Seigneurs du Temps parviennent à s'échapper de l'univers de poche. Même s'il est censé être gelé et fermé, ce serait moins étonnant sur le principe que tous ces gens qui passent leur temps à entrer et sortir du Verrou temporel théoriquement infranchissable de la guerre du temps.


A quoi fais-tu allusion ? Personne ne pouvait traverser le verrou temporel, le seul qui y s'est risqué y a laissé toutes ses plumes, ou plutôt ses tentacules ( je fais bien évidemment référence au Dalek )
Après pour l'épisode du 50th c'est normal que les Docteurs aient pu passer le Moment les a laissé entrer dans cette partie de l'Histoire de l'Univers
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