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[8x00] The Time of the Doctor
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SteamMoose
[Master of the Vortex]

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MessagePosté le: Lun 24 Mar 2014 - 16:50    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

ZEL a écrit:
"Nous sommes tous des personnes différentes à travers nos vies..." alors oui l'idée est là, mais généralement à part le docteur, on a tous une vie.
Le message n'a plus aucun sens là...


Ah non je ne suis pas d'accord, il dit "nous", donc grammaticalement, "à travers nos vies" est correct. Il ne pouvait pas dire "à travers notre vie" (sachant que chacun a sa propre vie). D'ailleurs, en VO il dit bien "all through our lives".
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There are worlds out there where the sky's burning...
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MessagePosté le: Lun 24 Mar 2014 - 16:50    Sujet du message: Publicité

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laso57
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MessagePosté le: Mar 25 Mar 2014 - 09:48    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

Qui? a écrit:
Citation:
La VF qui m'a fait criser c'est celle de Handles...
Quand j'ai entendu que... on n'entendait rien de ce que disait Handles je me suis dit un gros Wtf ?!
Pourquoi lui avoir collé une voix pareille ? Et pourquoi à un telle volume ?
Ca n'a aucune sens et je vois aucune explication rationnelle.


Je me suis dis exactement a la même chose, chez moi, c'était complétement inaudible. Je l'ai vu par le biais de Canalsat, je ne sais pas si ça vient de là. Parce que c'est vrai que sur le replay, le son à l'air correct...


Coucou, personnellement, je n'ai eu aucun soucis avec la voix de Cafetière, par contre, je sais pas si c'est dut au fait que je l'avais regardé en VOST avant, mais cette fois, son
"blackout" ne m'a pas fait grand choses!!
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Lapitchounette
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MessagePosté le: Jeu 3 Avr 2014 - 14:53    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

S7 Ep15 : L’heure du Docteur :

Voilà j’arrive enfin au bout des 48 pages de reviews ! Je en sais pas comment j’ai tenu, mais j’aime bien lire vos retours, car ils répondent à des questions que je ne me suis jamais posés !
Bref, alors j’ai abordé cet épisode dans l’idée de voir la régénération de 11 en 12. Je ne savais pas trop le contenu de l’épisode et du coup, je ne l’ai pas regardé comme une fan aguerri, mais comme un spectateur pris dans l’histoire sans se poser de questions quant-aux incohérences… Autant j’ai pas aimé TodD, autant j’ai adoré cet épisode-là ^^.

J’ai bien rigolé :

- Avec l’arrivé de 11 dans chaque vaisseau spatial sans savoir où il tombait.
- Le coup d’être nu et surtout qu’on ne le voit pas à l’écran.
- LA ville qui s’appelle Noel et le champ de vérité qui amène une ou deux tirades du Doc et Clara surpris de se voir autant mentir.
- La tirade du Doc aux Dalecks quand ils se rendent comptent que le Doc est en train de mourir de vieillesse alors qu’ils ont passé leur temps à essayer de le tuer !!

J’ai pas été fan sur le côté Noël :
- Le coup du faux boyfriend, j’ai pas adhérée du tout surtout qu’on n’a jamais senti un quelque conque rapprochement entre eux.
- La dinde à réchauffer à travers l’espace et le temps, mais ça justifiait les ellipses…
- La famille de Clara, je ne suis pas aussi à fond qu’avant mais Clara n’était pas censé être orpheline et travailler au pair chez ses voisins en s’occupant des 2 ado… ? Et puis moi j’aimais bien le côté de la fille impossible, pas une fille aussi… banale (désolée !).
- Bref, du coup, là j’ai pas compris ce repas de Noel. Et j’ai pas adhéré au monologue de la gd-mère, même si c’était important pour Clara et son histoire avec le Docteur.

Après et surtout j’ai adoré les révélations :
- Je trouvais qu’à chaque fin de saison, le fil rouge n’était jamais résolu. Et j’attendais la saison suivant pour comprendre, en vain ! Alors quel n’a pas été m’a surprise lorsque tout l’épisode s’emploie à répondre à ces questions ^^. Donc le silence, le big bang etc… était lié. Et le Docteur qui depuis 3 saisons devenait un méchant aux yeux des autres peuples, de ses différents surnoms et de sa responsabilité dans de nombreuses guerres à la base de tout ça !

- On y voit un peu mieux dans la prophétie et surtout on comprend qu’on s’est bien gouré ! D’abord Trenzalore qui accueille la dernière guerre du Docteur. Alors oui on avait besoin d’une grande guerre et la développer en un épisode d’1h, c’était difficile. Du coup, les ellipses et le Docteur vieillissant (même si je ne suis pas fan du maquillage) ça reste cohérent pour montrer la longévité et la gravité de cette guerre. Effet accentué par la présence de tous les méchants de l’univers. Alors même si j’en ai un peu marre de revoir perpétuellement les dalecks, cybermens, anges et Cie, j’ai adoré voir les nouveaux méchants avec les moines, les silences etc… Et là surprise, ils se battent aux côté du Docteur car au final leur but était d’éviter cette situation-là. Et des méchants qui deviennent des gentils chez Docteur Who, c’est cool ^^ Après faut pas oublier que c’est un épisode de noel qui se veut festif, alors faut réduire le côté massacre à l’écran. Et puis le couperet tombe, la guerre sous-entendue dans la prophétie n’a pas vraiment lieue, vu que c’était la guerre opposant le retour des seigneurs du temps et que le Docteur les laisses de l’autre côté de la fissure. Donc tout ça reste logique… sauf si on prend en compte le temps passé pour une guerre qui n’a pas vraiment lieue. Bref, moi je n’y ai pas fait attention jusqu’à lire vos retours. De même, vu que je suis un peu perdue dans la durée des guerres l’incohérence du vieillissement de 11 comparé aux autres Docteur ne m’a pas choqué. Ca ne dérange pas dans la compréhension de l’épisode alors oui peut-être est-ce dû à sa dernière vie ou au fait de ne plus voyager dans le Tardis… Bref, est-ce si important ?

- Ensuite, la question du nom du Docteur. Question récurrente depuis quelques épisodes et vu qu’on n’a jamais eu la réponse, est-ce qu’on va vraiment y avoir droit. Franchement plus l’épisode avançait, plus je me disais qu’il allait devoir le dévoiler et que Gallifrey réapparaitrait. Et je suis bien contente que ça ne soit pas le cas ! Tout d’abord parce que ça aurait été trop facile et que du coup ça annonce un nouvel arc pour la saison prochaine : retrouver Gallifrey. Et ensuite parce que du coup je pense qu’on ne nous dévoilera jamais son véritable nom et c’est peut-être préférable car on ne risque pas d’être déçue. D’autant plus que l’important ce n’est pas tellement comment il s’appelle mais ce pourquoi son nom est important. Et dans ce sens la petite tirade de Clara est simplement parfaite. Après j’avais zapé qu’elle connaissait le nom et elle aussi avec ce champ de vérité aurait pu balancer le nom sans vraiment le vouloir…

- L’histoire du silence. Au départ, je pensais qu’il faisait référence à la mort du Docteur. Et bien non, c’était pour éviter la véritable guerre. Alors après tout s’imbrique, pourquoi tout le monde voulait tuer le Docteur : pour éviter le plus grand danger de tous les temps : qu’il ne parle, fasse revenir les seigneurs du temps et qu’on regarde sur une nouvelle guerre du temps avec la solution finale qu’on lui connaissait : destruction de l’univers. Et là je me dis que c’est quand même super risqué pour l’ordre papal de laisser le seul homme susceptible de tout faire basculer si près de la faille et du champ de vérité. J’adore l’idée que les méchants deviennent des gentils qui se battent au côté du Doc, mais vu que dalecks et Cie ne veulent surement pas revoir Gallifrey au final, ils ont tous le même intérêt : réduire le Doc au silence et l’éloigner le plus possible de la fissure. Mais bon, apparemment ya que moi que ça dérange.

- Donc la fissure se referme dans la chambre et se rouvre dans le ciel laissant passer un flux de régénération (je ne sais pas comment on appelle ça à vrai dire !). Et oui car on apprend plus tôt que 11 n’est pas le 11 mais 13 (et dire qu’on n’avait pas osé demander ce décompte, c’ets gratos et c’est génial !). Bref, 11 visages mais 13 régénérations donc on arrive au bout du cycle et là on se demande comment Capaldi peut faire son entrée : grâce aux Seigneurs du temps bien sûr ! Alors là aussi, moi j’en suis restée à la rancoeur des Seigneurs du temps dans « EoT » qui enfermé dans leur bulle temporelle essayaient par tous les moyens de sortir pour la solution finale et que le Doc représente le rempart à ce dessin. Alors bien sûr, on sait depuis « TotD » qu’ils sont encore envie perdu quelque part et qu’ils veulent revenir. On sait qu’ils savent qu’au final, c’est bien le Doc qui les a sauvé, mais leur désirs de vengeance, la fin de la guerre des temps… tout est oublié ? Alors oui effectivement, ils sont obligés d’aider 11 parce que c’est le seul à pouvoir les faire revenir, mais pensent-ils sérieusement que 11 va leur dire ok pas de souci et plus de solution finale, plus de gué-guerre, ni de vengeance…. ? Ils vont devoir montrer qu’ils ont changé, qu’ils ont compris la leçon et qu’ils se tiendront à carreaux s’ils veulent obtenir quelque chose du Doc. A moins que ça deviennent le futurs grands méchants d’un nouvel avec Capaldi (qui ne semble même pas se souvenir de quoi que se soit, mais nous y reviendrons… ). Bref, pour moi, il récupère un nouveau set de 13 vies. Et là, magie, on retombe sur nos pieds. Mort du Doc tel que nous le connaissons avec ses 13 vies à Trenzalore après que la question fut posée et que le silence fut fait.

- J’ai bien aimé la régénération qui suivit, même si je ne m’attendais pas à cela. On voit des vêtements partout au sol et on se dit que Capaldi est déjà là… on entendant des pas et c’est encore 11 qu’on découvre. Alors là, je ne comprends pas pourquoi il a rajeuni, de mémoire le Maître n’avait pas rajeuni avec de se régénérer… Bref, un peu déçue de ce côté-là, mais j’ai adoré les clins d’œil de l’ère Matt Smith avec le poisson pané, la petite Amélia, mais revoir la grande Amy j’ai pas compris l’utilité, à la rigueur, revoir Rivers dans ce rôle-là ‘aurait moins fait tiquer. Le coup du nœud pap est tout simplement génial de même que la tirade de 11. Par contre, moi je comprends ses propos comme s’il savait que justement il ne se souviendrait pas de ce set de vie et que du coup il essaie de se convaincre et de convaincre Clara qu’il n’oubliera jamais ce Docteur. Et la transformation se finie, je pensais voir changer son corps petit à petit, et là bambadadoum, direct un nouveau visage ! On est aussi surprise que Clara et finalement c’est une bonne chose… sauf de se retrouver à soutenir son regard… wahou il fait limite psychopathe ! Bref, et la boutade finale, il ne sait pas piloter et ignore même ce qu’il doit piloter. Donc amnésie, et pour moi, je vois bien une amnésie totale du genre à oublier son nom (à le jeu de mot…), son titre et décider de se faire appeler autrement que le Docteur. Et donc le Docteur serait bel et bien mort à Trenzalore ! Mais j’avoue que du coup par rapport à la série ça ferait bizarre que le héros soit autre chose qu’un docteur. Vous imaginez, Professeur qui ? Ca ferait trop bizarre… Ou alors, Clara lui dit que c’est le Docteur et c’est qui qui se pose la question, Docteur qui ? Et voilà un nouvel arc où le Docteur essaierait de retrouver la mémoire… Bon j’extrapole un peu là !

Sinon, la lecture de vos posts m’ont fait réfléchir sur des points auxquels je n’avais pas fait attention :

- Tesha Lem = Rivers. Sur le coup, j’ai pas compris pourquoi vous aviez fait un tel rapprochement, et pourtant je suis fan de Rivers et j’adorerai que ça soit le cas. Et puis vos arguments peuvent tenir la route. Epistémologiquement, on y a déjà eu droit, donc c’est tout à fait probable. L’histoire de combattre la psychopathe qui est en elle, j’y avais pas fait attention sur le coup, mais oui effectivement ça peut coller aussi. Par contre le coup de : nouveaux corps… A moins que ça soit une régénération antérieure, vu que post ça serait difficile si elle meure à la bibliothèque. Et puis leur façon de flirter ensemble ressemblait bien à leur relation, sans compter que la dernière fois où on a vu Rivers, elle nous dit « c’est pas l’heure », donc soit un effet scénaristique soit une réelle piste pour revenir. Bref, l’avenir nous le dira…

- Le paradoxe de Trenzalore. Bon j’ai pas lu le topic ouvert à cet effet mais là non plus, je ne comprenais pas trop quel était le problème. Apparemment c’est juste l’histoire de NotD avec Clara dans la timestream du Doc qui pose souci…. Franchement, moi je ne me suis même pas posée la question et je suppose qu’il serait facile aux scénaristes de dire et oui un paradoxe de plus, ou les seigneurs du temps ont cloisonné ce paradoxe où je ne sais quoi d’autre. A priori le Doc ne peut pas agir sur sa propre ligne temporelle. Mais là c’est Clara qui agit alors peut-être que ça n’est pas incompatible. Et puis de mémoire, ses échos ne concernent que son passé nan ? Bref, comme je ne suis pas une spécialiste de la question je vais m’abstenir d’émettre une quelconque hypothèse et puis moi, ça ne me perturba pas alors…

- Autre question, les Dalecks n’étaient pas censés ne plus se souvenir de qui était le Docteur (comme dans Asile des Daleck) ? Est-ce dû au champ de vérité ? (mais il est trop éloigné…), ou est-ce dû à la question tout simplement…

- Petite réflexion concernant Capaldi. J’ai été surprise d’apprendre que c’était lui qui reprenait le rôle vu qu’il avait quand même joué un énorme rôle dans la S3 de TW. Alors c’est sûr que j’avais trouvé sa prestation formidable et du coup ça me rassure pour l’incarnation de ce prochain docteur, mais quand mêem. Surtout que je viens d’apprendre qu’il avait aussi joué un rôle dans pompéi avec 10. Le bon côté c’est qu’apparemment les scénaristes ont déjà une explication… j’attends de savoir maintenant !

- Et pour clore tout ça, interrogation sur ce fameux Valeyard. Normalement c’est le Docteur sombre entre 11 et 13. Donc ça serait 12 ? Le problème c’est qu’avec Capaldi, on repart sur un set de 13 vies du coup ça ne peut pas le concerner (Et maintenant on va le nommer comment d’ailleurs, merci les scénaristes !). Donc ça serait forcément un Docteur qu’on connait déjà… Ten bis ? Mais franchement je n’adhère pas. Déjà il est à moitié humain, en plus il est coincé dans un monde parallèle et Rose l’aurait aussitôt remit en place s’il avait de sombres tendances. Je me dis que le truc c’est que cette histoire de Valeyard appartient à la série originale, donc à la rigueur n’est pas obligée d’être développée ici. Mais la GI en a fait mention il me semble nan ? Donc du coup, on est obligé de se poser la question. Mais pour le coup, je ne pense pas qu’on ait une réponse un jour… Dommage !

Voilà, alors ça fait un peu pavé, ça reprend quelques pistes déjà discutés dans ces 48 dernières pages mais j’espère aussi que ça apporte quelque chose, ça me ferait c*** d’avoir écrit tout ça pour rien !!! Alors bonne lecture ^^
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Galaxy-eyes
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MessagePosté le: Jeu 3 Avr 2014 - 15:31    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

Citation:
Et là je me dis que c’est quand même super risqué pour l’ordre papal de laisser le seul homme susceptible de tout faire basculer si près de la faille et du champ de vérité. J’adore l’idée que les méchants deviennent des gentils qui se battent au côté du Doc, mais vu que dalecks et Cie ne veulent surement pas revoir Gallifrey au final, ils ont tous le même intérêt : réduire le Doc au silence et l’éloigner le plus possible de la fissure. Mais bon, apparemment ya que moi que ça dérange.

Cela impliquerait laisser tous les méchants détruire la planète. L'Eglise Papale est gentille à la base, je pense pas que ce soit dans leur intérêt, et leur dirigeante (Tasha) est une grande amie du Docteur Wink

Citation:
- Autre question, les Dalecks n’étaient pas censés ne plus se souvenir de qui était le Docteur (comme dans Asile des Daleck) ? Est-ce dû au champ de vérité ? (mais il est trop éloigné…), ou est-ce dû à la question tout simplement.

Ils ont récupéré les infos depuis le corps de Tasha Wink
Citation:
DALEK: Information concerning the Doctor was harvested from the cadaver of Tasha Lem.


Sympa la lecture sinon, bravo pour ton pavé ^^
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MidNights
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MessagePosté le: Jeu 3 Avr 2014 - 15:40    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

Le Valeyard apparaît entre la 12 ème et dernière incarnation du Docteur, là comme le Docteur s'est vu offrir un nouveau set de régénération techniquement le Valeyard peut apparaître à tout moment et peut même apparaître dans 50 ans cela dépend du bon vouloir des scénaristes 
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gael wright
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MessagePosté le: Jeu 3 Avr 2014 - 17:35    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

@Lapitchounette : Pour le Valeyard , même avis , j'espère que ce n'est pas Ten-bis , ça colle pas ...
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MessagePosté le: Jeu 3 Avr 2014 - 18:33    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

Pour la famille de Clara : elle n'a jamais été orpheline, sa mère est morte quand elle était jeune, mais pas son père. Et Clara s'occupe des enfants d'une famille dont la mère est morte aussi. Mais elle a toujours son père et puis elle a le droit d'avoir une grand mère aussi ! (Personnelle j'ai adoré sa grand-mère !!!) Smile
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Lecrivaindujour
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MessagePosté le: Jeu 3 Avr 2014 - 19:57    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

gael wright a écrit:
@Lapitchounette : Pour le Valeyard , même avis , j'espère que ce n'est pas Ten-bis , ça colle pas ...


Totalement impossible vu qu'on connait l'histoire de Ten bis, et honnêtement, je ne trouve pas qu'il ressemble à ça:

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MidNights
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MessagePosté le: Ven 4 Avr 2014 - 10:38    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

Oui enfin en même temps aucun Docteur ne se ressemble .
Alors si tu prend un Valeyard des années 80-90 alors effectivement il ne ressemblera pas au Docteur de la nouvelle série 
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Lapitchounette
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MessagePosté le: Ven 4 Avr 2014 - 11:22    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

Lecrivaindujour :
Effectivement, j'avais pas fait attention que si le Valeyard devait revenir, il fallait qu'il ait la même tête que dans les classiques. Après comme le soulève MidNigth, ça va être difficile de faire coincider un acteur de la nouvelle série avec un de l'ancienne...

Timey-wimey Lady :
J'avais zapé tout ça, vu qu'ils ne sont jamais mis en avant durant la saison... Et puis je dois avouer que sa vie de terrienne nem'interesse pas trop, je préférais largement le mystère de la fille impossible !

MidNigth :
Oui je vois ce que tu veux dire, mais pour moi, pour l'instant, le doc meure à Treenzalore et le nouveau set de vie qu'il a reçu ne compte pas dans la chronologie telle que dans la continuité des classiques avec la nouvelle série. Mais après, faut voir ce que les scénaristes décideront par rapport à Capaldi N° combien alors : 1.2 ou 12 ?).

Galaxy-eyes :
Merci pour ces précisions, j'avais zapé ça aussi... faut diree, que pour une fois, je ne l'ai pas regardé en boucle avant de poster mon com's !!!
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Lecrivaindujour
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MessagePosté le: Ven 4 Avr 2014 - 12:14    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

MidNights a écrit:
Oui enfin en même temps aucun Docteur ne se ressemble .
Alors si tu prend un Valeyard des années 80-90 alors effectivement il ne ressemblera pas au Docteur de la nouvelle série 


Et donc il ne sera pas le Valeyard, CQFD.
Au pire ils n'auront pas de mal à prendre un sosie, comme ils l'ont fait pour The five Doctors.
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MidNights
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MessagePosté le: Ven 4 Avr 2014 - 16:02    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

Ouais enfin ils peuvent faire ce qu'ils veulent ! Si Moffat fait apparaître le Valeyard sous son règne il fera ce que bon lui semble, si il décide que le Valeyard ne ressemble pas à celui des classiques ça va se faire . 
Doctor Who n'est pas la suite de l'ancienne série, j'entends bien sûr comme une continuité dans le sens d'une ligne bien droite, plusieurs choses ont changé dans la nouvelle série alors que le Valeyard d'aujourd'hui ressemble ou pas à celui d'hier je vais te dire moi je m'en fiche un peu et je ne dois pas être le seul . 
Qui plus est, nombres de fans sont très jeunes pas aussi fanatiques que certains Smile 
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MessagePosté le: Ven 4 Avr 2014 - 21:03    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

Alors là je dis non. Si, NuWho est la suite de OldWho, c'est un tout, malgré les différences.
Et sinon, bah je suis désolé, DW s'adresse à tout-le-monde, donc si ceux qui n'ont jamais vu de classics ne diront rien, ceux qui en ont vu risquent de carrément pas apprécier si il n'y a pas d'explication scénaristique. Sinon, peu de chances que Moffat fasse réapparaître le Valeyard, pour la simple et bonne raison que lui-même a dit qu'il ne comprenait pas très bien qui était ce personnage. C'est ce que j'ai compris en tout cas.
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Gandalf
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MessagePosté le: Sam 5 Avr 2014 - 09:53    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

De toute façon, même à l’intérieur de la série (2005), on a des variations, ne serait ce qu'au niveau du doctor, de ses pouvoirs. il évolue un peu en fonction du scénariste, et des besoins ce celui ci. Un peu comme c e fut le cas avec le personnage de Superman.
Par exemple, on peut avoir un doc "divin", capable d'infliger des châtiments incommensurables à ses ennemis, je pense notamment à la fin de la famille de sang (Smith, la montre et le docteur, saison 3). Ou avoir un doc qui se fait contrôler par une entité inconnue, comme dans ce risible épisode "un passager de trop" (saison 4)
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Clara Oswin Oswald
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MessagePosté le: Sam 5 Avr 2014 - 10:40    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor Répondre en citant

Changer la tête du Valeyard ce n'est pas vraiment un problème, ça à déjà été fait par le passé pour le Docteur lui même !

Par contre midnight Risible ?! C'est le meilleur épisode de RTD !
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 18:43    Sujet du message: [8x00] The Time of the Doctor

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