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Le Paradoxe de Trenzalore
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Omega
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MessagePosté le: Lun 13 Jan 2014 - 23:38    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Il a vu trenzalore, lui même, dans son passé (Name) donc ca peut pas être modifié.
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MessagePosté le: Lun 13 Jan 2014 - 23:38    Sujet du message: Publicité

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Children-Who
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MessagePosté le: Lun 13 Jan 2014 - 23:54    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Ce n'est pas "modifié". Si le moment ou doit mourir le docteur est une point de bascule, alors, les 2 futurs existent. Comme dans Cold Blood. Il y a un futur où les humains vivent avec les Siluriens, et un ou ça n'arrive pas. Tout dépends de ce qui arrive (on a décidé de nous montrer le futur où les humains ne vivent pas avec les siluriens).

Ca pourrait être comme un interrupteur. Un coup il meurt, un coup il ne meurt pas (pour résumer en très très gros), ce qui donne la boucle temporelle dite par Galaxy-eyes en page 2 :
Le Docteur meurt à Trenzalore.
Il rencontre Clara.
Il sauve les Seigneurs du Temps.
Il est sauvé par ces derniers.
Le Docteur ne meurt pas à Trenzalore.
Il ne rencontre pas Clara.
Il ne sauve pas les Seigneurs du Temps.
Il n'est pas sauvé par ces-derniers.
Le Docteur meurt à Trenzalore.

Il n'y a ni paradoxe, ni incohérence. C'est certes un peu capilotracté, mais ca marche.
La seule façon, pour le docteur, de continuer à vivre, c'est de mourir xD
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Galaxy-eyes
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 00:32    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Citation:
Il a vu trenzalore, lui même, dans son passé (Name) donc ca peut pas être modifié.

Essaye de sortir du point de vue humain et linéaire. Tu dis ça comme si c'était une vérité absolue mais on compte plus le nombre de paradoxe dans la série.

Dire que les paradoxes ça détruit l'Univers et c'est pas possible, c'est de la théorie. On en a dans plein d'épisodes.
On ne cite plus le nombre de fois qu'on nous dit "Paradoxe are not possible... ish" ou encore "Paradoxes resolve themselves... sometimes" etc...

Ca fait depuis longtemps que dans Doctor Who on a admis l'existence des points fixes, des paradoxes et des futurs alternatifs. Et si ya bien un truc qu'on retient c'est que le temps peut-être réécrit...

Bref je l'avais déjà dit dans l'une des pages précédentes, Children-Who l'a redit (merci Razz), ici on a affaire à 2 futurs identiques qui se combattent, c'est un paradoxe, mais c'est facile à comprendre.
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Omega
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 01:01    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Oui mais la c'est différent, il a vécu l'épisode Name of the Doctor !
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Bokoblob
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 10:13    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Oui et il a aussi vécu l'apparition de Capaldi dans Day of the Doctor.
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Omega
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 16:14    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Oui et alors ? j'vois pas le rapport lol.
Il a vu qu'il est mort à trenzalore, il a vu sa timeline, et il est même allé dedans, clara aussi.
Time of the Doctor fait que Name of the doctor ne se passe pas.
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Children-Who
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 16:23    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

C'est comme dans "Retour vers le futur 2".
Doc vois le fils de Marthy aller en prison. Il va donc avec marthy, au moment où sont fils doit faire l'action qui l'enverra en prison, et ils l'annulent.

Doc a donc vu le fils de Marthy aller en prison, alors qu'il n'y va pas.
De même pour la partie avec Biff, qui change le futur. Ce sont des point (comme le trenzalore de Time) qui permettent plusieurs futurs possible.
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Omega
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 16:28    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

On parle de Doctor who par contre là, et on sait que dans Doctor who, si on voit le futur ou si on lis le futur (TATM) alors il aura lieu.
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MidNights
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 16:54    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Je suis d'accord avec Omega, de plus lorsque le Docteur fait partit des événements il ne peut les changer par une simple expression de sa volonté, il faudrait les Seigneurs du Temps pour supporter un tel paradoxe . Qu'ils soient présents .  
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Les Démons se retirent quand un homme bon et intègre s'en va-t-en Guerre, La Nuit tombe et noie le soleil, Quand un homme bon et intègre s'en va-t-en Guerre, Les Démons se retirent, mais à quel prix, Les Ennemis sont vaincus, mais l'enfant est perdu.
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Omega
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 16:56    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Et en plus certains sortent l'excuse "Grace aux TimeLord, tout peut arriver, paradoxe, le passé qui change mais le future qui reste le même" lol...
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Galaxy-eyes
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 17:48    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Citation:
On parle de Doctor who par contre là, et on sait que dans Doctor who, si on voit le futur ou si on lis le futur (TATM) alors il aura lieu.

C'est ce même épisode où ils causent justement un paradoxe hein Rolling Eyes

C'est toujours pareil, pour que les enjeux soient crédibles, on nous balance "ohlala c'est inévitable" mais au final l'avenir change tout le temps et ya plein de boucles et de paradoxes (encore heureux que le Onzième Docteur soit pas définitivement mort à Trenzalore, faut que la série continue !)
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Omega
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 17:52    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Bah non, sur la tombe de rory et dans le livre (pour amy), c'est prévu que les deux disparaissent.

Dernière édition par Omega le Mer 15 Jan 2014 - 13:56; édité 1 fois
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Gérard
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 19:11    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Vous savez, plus je lis ce fil, plus je pense que mon idée est la bonne. Pour mémoire :

Il n'y a pas de paradoxe. Quand le Docteur (Eleven) a disparu après avoir détruit les Daleks grâce à sa régénération, les habitants de Christmas ont pensé qu'il était mort. Sans corps, ils lui ont construit un monument dans leur cimetière, monument en forme de Tardis. Ils y ont placé les affaires qu'il avait laissé derrière lui en partant. Au fil des siècles et des millénaires qui ont suivi, ces affaires, qui contenaient de la technologie gallifreyenne, ont fait en sorte que le monument grandisse, et que l'intérieur se mette peu à peu à ressembler au Tardis, y compris en créant une réplique de la ligne temporelle du Docteur. C'est ce monument et cette ligne temporelle que Eleven et Clara ont visité dans "The Name of the Doctor". Donc, le Docteur a bien visité sa tombe, sauf qu'il n'était pas dedans, et n'a jamais été dedans.

J'ai d'ailleurs pensé à un autre indice qui conforte ma théorie : Dans une des scènhes coupées de la saison 4, Ten donne à Ten bis un morceau du Tardis pour qu'il puisse en faire pousser un. Il est donc logique de penser qu'un morceau de Tardis peut servir à créer un autre Tardis. C'est probablement ce qui s'est passé, si parmi les affaires que le Docteur a laissé derrière lui, il y avait le back-up de son Tardis, avec l'histoire de sa vie.

Ma théorie a au moins cet avantage de ne pas causer de migraine à essayer d'expliquer les paradoxes de l'histoire.
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Gérard
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 19:11    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Désolé, j'ai eu quelques problèmes tout à l'heure. Le forum a un peu bugué.
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Bokoblob
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MessagePosté le: Mar 14 Jan 2014 - 20:36    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore Répondre en citant

Omega a écrit:
Oui et alors ? j'vois pas le rapport lol.
Il a vu qu'il est mort à trenzalore, il a vu sa timeline, et il est même allé dedans, clara aussi.
Time of the Doctor fait que Name of the doctor ne se passe pas.


Tu oublies Capaldi. Si Capaldi sauve Gallifrey avec les autres Docteurs, c'est bien qu'il y avait deux futurs possibles. Les Seigneurs du temps on juste servi de bascules.
De plus comme je l'ai déjà dit, faire sa "véritable mort" à Trenzalore n'a aucun intéret scénaristique.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:44    Sujet du message: Le Paradoxe de Trenzalore

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