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théorie sur les anges pleureurs
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Ithyl
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MessagePosté le: Mar 25 Fév 2014 - 01:39    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

Clara Oswin Oswald a écrit:
Bah, ça a failli être ça dans les classics Mr. Green (Des frères entre autre il me semble)
Mais Roger Delgado est mort avant.


oui des frères et heureusement ça n'a pas eu lieu.
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MessagePosté le: Mar 25 Fév 2014 - 01:39    Sujet du message: Publicité

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Gandalf
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MessagePosté le: Mar 25 Fév 2014 - 08:59    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

Je remarque un truc, c'est que Rassilon dit "les anges pleureurs du temps jadis", ce qui veut dire qu'à ce moment (guerre du temps, donc) ceux ci ont disparu. Les timelords avaient t'ils un moyen de les éradiquer? Un autre peuple s'en est t'il chargé? Les Daleks?
Certains ont pu sans doute se cacher.

Une dernière question bête pour la route, vues toutes les photos de la statue de la liberté qui circulent, comment peut t'il y avoir autre chose que des anges sur Terre?
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MidNights
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MessagePosté le: Mar 25 Fév 2014 - 11:46    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

On peut imaginer que la Guerre du Temps a créée un ou plusieurs gros paradoxes, mais comme les Seigneurs du Temps étaient ça ne posaient pas de problèmes mais comme ceux-ci sont mortels pour les Anges on peux logiquement penser que cette Guerre a éradiquer l'espèce, en ne laissant que quelques individus, qui se sont ensuite " reproduits " pendant des millénaires 
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Clara Oswin Oswald
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MessagePosté le: Mar 25 Fév 2014 - 11:57    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

Pour la statue Moffat a dit que c'était juste pour déconner et il a lui même dit que c'était complètement incohérent ^^
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MessagePosté le: Mar 25 Fév 2014 - 12:02    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

Oui effectivement ^^ je te dis pas le bord** après ! 
Mais on peut logiquement penser qu'étant un monument de rayonnement mondial, tout le monde a les yeux poser sur elle, de jour comme de nuit . Normal qu'on est jamais pu découvrir qu'elle était un Ange 
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Galaxy-eyes
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MessagePosté le: Mer 26 Fév 2014 - 19:07    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

Citation:
Pour la statue Moffat a dit que c'était juste pour déconner et il a lui même dit que c'était complètement incohérent ^^

Hein ?

Déjà, tous les anges sont morts avec le paradoxe, y compris la statue. Il reste un maudit survivant qui nous aura tous fait chialer en tuant Rory et Amy, mais c'est tout. Donc la statue est clean après 38.
Ensuite, je vois pas pourquoi la statue voudrait quitter Manhattan pour aller envahir toutes les cartes postales du monde. Elle est très bien là où elle est, régnant sur la ville et ayant une ferme d'énergie temporelle à proximité. Voilà pourquoi Madame Martin n'a pas eu le plaisir de la voir dans sa cuisine au retour de son voyage à New York.
Et la carte postale est trop petite.

Pour ce qui est de la statue elle-même :
- C'est explicite que les anges peuvent envahir les statues. Tout le monde est choqué car la Statue of Liberty est faite d'acier, mais pourquoi pas ? Ca reste une statue. Les anges pleureurs sont surprenants.
- Sur comment peut-elle bouger, là évidemment ça coince et je trouve ça incohérent. (ça ne me gâche pas l'épisode pour autant).
Mais Moffat a fait une déclaration qui vaut ce qu'elle vaut :

“The Angels can do so many things. They can bend time, climb inside your mind, hide in pictures, steal your voice, mess with your perception, leak stone from your eye… New York in 1938 was a nest of Angels and the people barely more than farm animals. The abattoir of the lonely assassins!

"In those terrible days, in that conquered city, you saw and understood only what the Angels allowed, so Liberty could move and hunt as it wished, in the blink of an eye, unseen by the lowly creatures upon which it preyed. Also, it tiptoed.”

Traduction :

"Les anges peuvent faire tellement de choses. Il peuvent manipuler le temps, s’infiltrer dans votre esprit, se cacher dans des photos, voler votre voix, jouer avec votre perception, devenir pierre devant vos yeux... New York, en 1938, était un nid d'Anges, et les gens, rien de plus que des animaux de ferme. L'abattoir des tueurs solitaires !

En ces terribles jours, dans cette cité conquise, vous voyiez et compreniez juste ce que les Anges vous autorisaient [à voir et à comprendre], alors Liberty pouvait bouger et chasser comme elle le souhaitait, en un clignement d'oeil, hors de la vue des pauvres créatures en-dessous de laquelle, des proies. Et elle marchait sur la pointe des pieds."

Source : http://www.radiotimes.com/news/2013-05-02/steven-moffat-clears-up-doctor-wh…

Voilà, juste pour clarifier la chose sur la statue.
Alors, la dernière phrase rappelle que Moffat adore troller, c'est vrai que si on se fie à l'épisode où on entend la statue 10 minutes à l'avance par de gros pas, c'est pas logique. Mais à mon avis, Moffat n'avait pas cette vision en tête à la base. après, Clara, si tu as vraiment vu Moffat dire qu'il trouvait que c'était con lui-même, j'aimerais bien un lien x)
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Clara Oswin Oswald
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MessagePosté le: Mer 26 Fév 2014 - 20:17    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

Bah j'avais souvenirs d'une interview dans laquelle Steven disait quelque chose comme :

"Oui la statue c'était juste pour le délire et faire plaisir aux fans, en effet ce n'est pas possible, au moins une personne est en permanence en train de la regarder"
Après j'ai peut être rien compris mais je suis quasiment sûr d'avoir lu ça x)

Dans tout les cas moi je me fiche de cette incohérence (Car là, ce n'est pas lié à l'intrigue) et je trouve vraiment que c'était une bonne idée ^^
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MessagePosté le: Mer 26 Fév 2014 - 20:46    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

Perso, je n'avais pas vu ça comme une incohérence, j'imaginais un peu cette situation comme un double univers parallele, un vrai manhattan avec quelques anges, et une réplique, dans laquelle les anges pullulaient, et que ces deux univers coexistaient. Quand un ange envoie un individu dans le passé, il le change aussi de plan d'existence. Ce qui fait que la statue de la liberté est normale dans le plan réel, mais ange dans le plan angélique.
Un peu comme la fausse karakura dans Bleach.

Ce serait pour ça que le TARDIS bloquait pour accéder à cette zone, ne sachant sur quel plan se synchroniser, et le paradoxe a fait exploser le plan angélique, tuant les anges de ce plan là, la source d’énergie, affaiblissant un max ceux qui sont dans l'autre plan, comme celui du cimetière.
Et c'est pour ça qu'un second paradoxe, n'ayant plus le plan angélique pour faire écran, ferait exploser le véritable manhattan.

je sais que cette théorie est farfelue, et irréaliste, mais bon, j'aime bien partager mes petits délires aussi.
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MessagePosté le: Mer 26 Fév 2014 - 22:55    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

Ta théorie Gandalf est sans doute l'une des plus logiques et cohérentes que j'ai pu voir parmi toutes les théories un peu "folles" (sans vrai point de base) sur l'univers Who ^^
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MidNights
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MessagePosté le: Jeu 27 Fév 2014 - 13:32    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

C'est vrai qu'est pas mal . Mais il peut y avoir une autre explication, pour ne pas faire deux paradoxes . Le premier paradoxe s'est " fait absorber " par les Anges ce qui a eu pour effet de tous les tuer à part un . Faites en un autre alors qu'il n'y a plus personnes pour " l'absorber " et ça fait boom ; un peu comme un ballon qu'on rempli d'air, on le rempli mais il arrive à supporter . Gonfler une deuxième fois et ça fait boom aussi . Après ce n'est qu'une hypothèse parmi des dizaines d'autres ^^ mais je voulais quand même apporter ma pierre à l'édifice Smile
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MessagePosté le: Lun 28 Avr 2014 - 08:59    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

... Pour ce qui est de l'hypothèse "Anges Pleureurs = Seigneurs du Temps déchus", elle me semble assez nettement infirmée par une déclaration du Docteur (je ne me rappelle pas l'épisode exact) qui énonce à un moment qu'ils sont parmi les plus anciennes créatures de l'univers (ou quelque chose d'approchant). Alors je ne vois pas pourquoi il aurait sciemment éludé le fait qu'ils s'agisse d'anciens Seigneurs du Temps si tel était vraiment le cas. En littérature fantastique récente, je ne vois guère que "Le Seigneur des Anneaux" dans lequel on présente des créatures "étrangères" comme d'anciens "humains" (ou autres espèces), avec par exemple le cas de Gollum ou des Nazguls. Certes, on pourrait aussi considérer le cas du vampire ou du mort-vivant, etc., en général... A la réflexion, il doit sans doute même y en avoir beaucoup d'autres encore !
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MessagePosté le: Lun 28 Avr 2014 - 15:28    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

Bah les Seigneurs du Temps est l'une des plus vieilles civilisations de l'Univers, je crois que le Docteur a dit " 1 milliard d'années d'histoire des Seigneurs du Temps disparu en un instant " lorsqu'il parle de la Guerre du Temps . Bon après c'est vrai que la théorie des Anges Pleureurs = Seigneurs du Temps est assez bizarre mais bon on ne sait jamais 
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Adan Flyber
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MessagePosté le: Lun 28 Avr 2014 - 17:10    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

C'était en réalité de la propagande de Guerre du Temps, l'histoire du milliard d'années. En réalité, les "spécialistes" de la Série pensent que les Seigneurs du Temps vivent depuis, au maximum, 10 à 100 millions d'années.
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Lecrivaindujour
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MessagePosté le: Lun 28 Avr 2014 - 18:43    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

Je suppose que par un milliard d'années on peut entendre les 75 millions d'années des Time Lord (Rassilon le dit dans End of Time/La prophétie de Noël) plus 900,075 milliards d'années de la même civilisation avant qu'ils ne deviennent les Time Lords. Mais ce serait bizarre. Oui, c'est plutôt une incohérence.
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J'écris des textes et je relis ceux des autres.

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MessagePosté le: Lun 28 Avr 2014 - 19:47    Sujet du message: théorie sur les anges pleureurs Répondre en citant

De toute façon les Seigneurs du Temps ne sont pas nés comme ça, ils ont eu une évolution qui s'est étalée pendant des millions d'années avant de devenir les Seigneurs du Temps tel qu'on les connait . Donc nous avons les 100 millions d'années à peu près ( d'après les dires de Rassilon ) mais avant oui on a quand même beaucoup de temps . Donc ça se situe entre le 1 milliard d'années et 75 millions d'années 
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