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Mad_Dog
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 13:54    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Citation:
Déjà je propose qu'on arrête de donner notre avis à tous car il sera forcément différent et (désolé) inutile


T'as vachement compris l'intérêt de faire un forum, toi.

J'ai déjà eu une expérience unique devant cet épisode : Passablement crevé et le corps piqué par des aoutas (saleté de pique nique) j'avais entrepris de tout de même regarder l'épisode la nuit dernière. Bon, non seulement je me suis endormi devant, mais en plus l'épisode a tourné en boucle sur VLC pendant la nuit.

Ayant choppé une légère fièvre, je me suis réveillé plusieurs fois dans la nuit alors que l'épisode repassait sur l'écran et que mon corps semblait entièrement me gratter. Du coup, j'ai revu 2 ou 3 fois certaines scènes dans un demi-sommeil délirant, ce qui en fait une expérience très étrange, puis qu'il s'est mêlé à mes propres rêves et que me lever du lit pour tenter d'éteindre l'épisode pouvait faire de moi, une cible du monstre se cachant sous le lit. Ce genre de nuit où tu as mal a détacher ce qui est un rêve, un truc que t'es en train de voir sur l'écran, la fièvre et ce qui se passe vraiment.

Mon avis, malgré tout :

Il y a des moments où je me suis dit "merde, c'est sans doute le meilleur épisode de Doctor Who" et d'autres où je me suis dit "mais c'est quoi cet épisode qui se fout de ma gueule avec ces monstres qui n'existent pas ?" A vrai dire la fin m'a destabilisé : Pas parce que Clara "influençaitt" la vie du Docteur ou allait sur Gallifrey (qu'est ce qu'on s'en fout...) mais parce qu'elle est totalement anti-climatique : pas vraiment d'affrontement et une réponse de fin un peu étrange. J'ai eu aussi un peu de mal avec les coupures un peu anti-climatique sur le rendez-vous de Clara et Danny. Clara a franchement changé du personnage de la saison précédente devenant une sorte de maîtresse d'école.

Pour le coup, je suis très étonné que personne ne soit revenu sur le forum en disant "CET ÉPISODE EST UN REPOMPAGE DE MIDNIGHT" même si c'est partiellement faux et ne dure que le temps d'une scène. Ceci dit, là encore, le Docteur ne tique pas qu'il se retrouve une nouvelle fois dans un lieu où il ne devrait y avoir personne mais que quelqu'un tape quand même à la porte. (Et si le monstre de Midnight était une hallucination collective ?)

Après, les passages de suspenses sont géniaux, l'intro est sans doute une des meilleures que la série ai faites, c'est ponctué d'idées excellentes (le fait que le monstre soit sur le lit et non pas sous le lit) et cela reste dans une ambiguité bien amenée : il n'y aura pas de solution à la fin de l'épisode et au final, tant mieux. Moffat est super bon pour l'écriture de l'horreur et c'est bien qu'il se soit autorisé un "one shot."

Citation:
C'est la dernière clef dans le jardin secret du Docteur, la dernière porte ouverte de sa personnalité. "Listen" a mis fin à la quête initiale et chacun rentre chez soi.

Doctor Who est fini. Merci d'avoir écouté.


Purée, mais je sais que chacun a des avis différents sur cette série, mais dire que ça se "fini" ou clos la série, mouaif.

snarkhunter a écrit:
Tyr a écrit:
l’essentiel reste que notre Docteur soit probablement un des seuls héros de télévision à se balader sans armes et à les dénigrer tout le temps.

Je crois qu'il ne serait sans doute pas inintéressant de les recenser...!


C'est déjà fait :

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BadassPacifist

Détail : La main qui choppe le mollet des trois personnages que le Docteur prend en exemple est toujours celle de Clara.
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 13:54    Sujet du message: Publicité

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Gérard
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 15:09    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

One thing I found on another forum :

Ce que dit Clara au sujet de la peur qui fait de nous tous des Compagnons, c'est ce que dit One à Barbara dans le deuxième épisode de la série classique. Maintenant, on sait d'où il tient ça.
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MidNights
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 15:22    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Bah c'est le Docteur qui dis ça parce que c'est Clara qui lui a soufflé parce que c'est le Docteur qui le lui a dis etc..
On tourne dans une boucle infinie là, le Docteur s'est inspiré lui même
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Les Démons se retirent quand un homme bon et intègre s'en va-t-en Guerre, La Nuit tombe et noie le soleil, Quand un homme bon et intègre s'en va-t-en Guerre, Les Démons se retirent, mais à quel prix, Les Ennemis sont vaincus, mais l'enfant est perdu.
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Galaxy-eyes
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 15:51    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Citation:
Mais j'ai ce sentiment que Moffat veut toujours en faire plus. Cela manque de coeur à mon goût.

S'il veut toujours en faire plus c'est que justement au contraire : 'il met du coeur à l'ouvrage, non ? ^^
Evidemment il ne plaira pas à tout le monde et chacun à son avis sur ce qu'il nous sert mais Doctor Who est plus que jamais fait avec le coeur (de fans, du générique aux scénaristes...)
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Nebogipfel
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 16:08    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Eternien a écrit:
Mouais, moyen, en fait le coté effrayant de l'épisode vient juste du fait qu'on ne sait pas quel est cet bestiole mystérieuse qui fous les jetons et du coup cela amène une espèce de frissons bien connus de ceux qui ont l'habitude de regardes des films d'épouvantes (mention spéciale pour la scène dans la chambre du gamin Pink) mais hélas tout ça tombe un peu à l'eau et finis en une sorte d'anti-climax, vus qu'à ce que j'ai compris c'est qu'en fait il n'y a jamais eut de bestioles, donc d'épisode potentiellement très bon celui ci chute à moyen presque bof, c'est dommage.


Je suis d'accord, sur la fin ça retombe un peu a plat, et puis il y a peu trop de similitude avec Midnight et la menace tapis dans l'ombre comme les Silences.
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Bokoblob
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 18:08    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Roxy a écrit:

Ce n'est pas l'ambition que je reproche mais le manque de simplicité. Sous RTD, la série était ambitieuse mais restait simple. Je sais bien qu'au bout de 8 saisons, les scénaristes doivent aller plus loin mais j'aurai préféré un fil rouge plus simple. Bon je dis ça, j'ai hâte de voir la quête de Gallifrey et j'ai adoré le 50e anniversaire (j'ai mes contradictions aussi). Mais j'ai ce sentiment que Moffat veut toujours en faire plus. Cela manque de coeur à mon goût.

Après je l'ai souvent dit mille fois ici, je n'aime pas particulièrement Moffat et je suis assez dure envers lui donc ce n'est que mon sentiment et je suis contente de voir que d'autres ne voient pas les choses ainsi Smile


Je vois ce que tu veux dire. Je ne partage pas ton avis (personnellement, j'aime voir la série se complexifier dans ses intrigues et même dans sa structure (après tout, avoir une structure non linéaire et donc par définition complexe devrait selon moi être le propre de DW !)) mais je comprends tout à fait que certains aient un autre point de vue.
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ced
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 21:09    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Immense épisode, une leçon d'écriture, de réalisation et de jeu.
Tout a été plus ou moins dit, je ne parlerai pas trop de l'épisode en lui-même (ou très peu).

J'aime l'écriture de Moffat. Je l'aime en tant que showrunner, mais je l'idolâtre sur du stand-alone.
Pourtant, on n'avait pas eu grand chose d'intéressant de sa part à ce niveau-là depuis "A Christmas Carol" (que je trouve extra-ordinaire aussi en terme d'écriture).

J'aime évidemment son gout pour les scenarii à tiroirs, pour ses bons mots et son sens de la réparti, mais j'aime surtout le fait qu'il arrive toujours à relier le spectateur avec son propos. Le vrai sens de la science fiction, en fait. Qu'est-ce que c'est épisode dit de moi, spectateur ? (d'où le discours de fin de Eleven 100 fois supérieur à celui de Ten pour moi).

La peur est son sujet préférée (son compagnon préféré, à lui aussi ?), juste après le Temps.
Ne vous prenez pas trop la tête sur la présence de Clara dans l'enfance du Docteur. L'idée n'est pas de dire qu'elle a influencé toute sa vie. Ce rêve, il l'aurait eu avec ou sans Clara. Simplement, quand on a l'incroyable outil qu'est le voyage dans le temps pour écrire une histoire, c'est bien plus beau et bien plus dynamique de faire voyager ses personnages dans un souvenir plutôt que de voir un flash-back (les scénaristes de Lost l'avaient bien compris quand ils ont fait voyagé leurs persos à l'époque de la Dharma Initiative plutôt que de le raconter via des textes ou des vidéos retrouvées, et j'ai moi-même la chance d'utiliser cette astuce sur une BD sur laquelle je travaille).
L'idée de base était "le Docteur aussi avait des terreurs nocturnes étant enfant, comme tout le monde, et c'est ça qui lui a donné un but dans la vie" (on le voit avoir peur et pleurer avant que Clara aille sous le lit).

Grand épisode, et contrairement aux trois précédents, j'ai enfin reconnu le Docteur. Capaldi prend un peu plus les rênes et ça fait plaisir (le discours à Rupert sur la peur, justement, est incroyable de justesse).
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Arehel
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 21:41    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Nebogipfel c'est marrant que tu parles des similitudes avec "Un passager de trop", parce que autant j'ai adoré "Listen", autant je n'ai pas accroché à "Un passager de trop". A part le fait que "l'ennemi" soit invisible je ne vois pas les similitudes pourrait-on éclairer ma lanterne ?

Sinon, j'ai vraiment adoré cet épisode comme la grande majorité des gens avec qui j'a discuté, je pense qu'avec toutes les impressions données dans ces six pages il serait redondant de rajouter une couche de répétition. Ah oui, une chose, vivement la suite !
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 21:46    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Citation:
A part le fait que "l'ennemi" soit invisible je ne vois pas les similitudes pourrait-on éclairer ma lanterne ?

Les "toc toc". M'enfin ça a été repris dans de nombreux épisodes (Hide, The Crimson Horror, The Waters of Mars) et c'est juste classique dans les films d'horreurs de faire des tocs tocs pour rendre ça mystérieux, Midnight n'a rien à voir avec ça. Je ne vois rien d'autres après, peut-être que j'ai raté des similitudes ^^
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Nebogipfel
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 21:51    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

La menace intangible, l'ambiance sombre et inquiétante ( qui fonctionne bof la) mais surtout le m^me doute du Doctor , il ne maîtrise pas la situation, est m^me dépassé par celle ci et la fin ou il n'a pas de réponse.


et la sensation d'être observer, de voir quelque chose dans le coin de l'oeil me rappel beaucoup les Silences.
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Galaxy-eyes
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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014 - 22:12    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Citation:
l'ambiance sombre et inquiétante

Oui c'est pas comme si on était dans une série de SF avec 3 épisodes minimum par saison faire dans l'horreur, le spooky ou l'étrange. ^^
Midnight est un huis-clos en plus. Listen, pas du tout. Il est juste "sombre" avec très peu de lumière et voilà. Le reste n'a rien à voir niveau ambiance, même si les deux peuvent faire peur et peut-être qu'une partie du public a retrouvé dans Listen ce qu'elle avait ressenti dans Midnight.

Sinon le "doute" du Docteur n'est pas du tout, du tout développé dans Midnight. C'est juste une aventure qui tourne mal entre le Docteur face aux humains, ce qui efface l'importance de la menace à la fin.
La fin sans réponse effectivement, mais dans Listen on a déjà bien plus de réponses, nous, grâce à Clara.

Dans l'idée il n'y a vraiment que le monstre et le fait qu'on n'ait pas de réponse définie qui est similaire spécifiquement à Midnight. Je vois plus de similitudes avec Hide, The Girl in the Fireplace, Day of the Moon (et rien à voir avec le coin de l'oeil qui vient plutôt de The Elenventh Hour) ou The Waters of Mars qu'avec Midnight...
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Enderdream
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MessagePosté le: Mar 16 Sep 2014 - 15:26    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Qui dois je remercier pour les sous titres de add7cted, franchement très fin....
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Lui : Mais en faite sa parle de quoi Docteur who ?
Toi : ...
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Clara Oswin Oswald
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MessagePosté le: Mar 16 Sep 2014 - 15:27    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

On m'a dit oui... C'est le problème avec ce site, tout le monde peut faire n'importe quoi.
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MessagePosté le: Mar 16 Sep 2014 - 15:46    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Oui effectivement, magnifiques allusions à 34'. Quand tu sais que ces sous-titres sont repris pour les vidéos en streaming par la suite, vus par des mineurs, c'est très bas.
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J'écris des textes et je relis ceux des autres.

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MessagePosté le: Mar 16 Sep 2014 - 17:43    Sujet du message: [8x04] Listen Répondre en citant

Enderdream a écrit:
Qui dois je remercier pour les sous titres de add7cted, franchement très fin....


même réflexion
j'ai pour habitude de regarder d'abord en direct sur BBC one, puis la version faite par les fans et la version d'itunes afin de voir laquelle je vais montrer à ma soeur. Là, j'ai choisi itunes direct. C'était vraiment n'importe quoi
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:50    Sujet du message: [8x04] Listen

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