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[8x09] Flatline
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Tyr
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MessagePosté le: Dim 19 Oct 2014 - 22:52    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Laughing voilà ce qui arrive quand on review Supernatural la même semaine que Doctor Who. On confond les espace-temps lors d'un épisode qui joue déjà pas mal sur les dimensions, forcément ça devient bordélique...
Sinon, merci bien pour vos retours positifs.
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MessagePosté le: Dim 19 Oct 2014 - 22:52    Sujet du message: Publicité

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Ahaimebété
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MessagePosté le: Dim 19 Oct 2014 - 23:26    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Tyr a écrit:
Le TARDIS qui rétrécit a également parait-il (je n’ai pas vu ces épisodes) fait plusieurs fois son apparition dans la série classique (il ne me semble pas que l’intérieur soit resté à taille normale en revanche, si quelqu’un peut confirmer…).



Wow ! Vingt-cinq minutes pour lire ta critique ! Tu bats des records, mais c'est toujours aussi bon.

Sinon, en spécialiste de cette partie de la série, je peux te répondre. La première fois, c'est dans l'épisode 009, saison 02 Planet of Giants où le TARDIS est réduit à la taille d'une boite de Tic Tac environ. Et la deuxième fois, c'est saison 18, épisode 115 Logopolis où le TARDIS prend la taille d'un mini frigo (pour vous donner une idée).

Et effectivement, les deux fois, l'intérieur et les personnes qui s'y trouvent rétrécissent en même temps que lui.

C'est une façon de reprendre une idée en la renouvelant, ce que j'ai trouvé brillant (comme tout l'épisode, d'ailleurs).

Et c'est la première fois depuis fort longtemps que j'ai explosé de rire devant un épisode (La Chose).

J'ai envie que Jamie Mathieson prenne la tête de la série ! Sad
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tinousewen
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MessagePosté le: Dim 19 Oct 2014 - 23:38    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Sacré Mathieson, il a fait deux épisode et la moitié du fandom le veut déjà sur le trône du showrunner Laughing ! Bon je l'avoue, moi même je ne dirais pas non.
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Mad_Dog
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MessagePosté le: Dim 19 Oct 2014 - 23:45    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Ahaimebété a écrit:
Sinon, en spécialiste de cette partie de la série, je peux te répondre. La première fois, c'est dans l'épisode 009, saison 02 Planet of Giants où le TARDIS est réduit à la taille d'une boite de Tic Tac environ. Et la deuxième fois, c'est saison 18, épisode 115 Logopolis où le TARDIS prend la taille d'un mini frigo (pour vous donner une idée).


Et d'ailleurs en écrivant cela pour wikipédia, je me suis aperçu que "Planet of Giants" a, à deux semaines près, 50 ans. Je ne pense pas que ce soit un hasard.

Citation:
Sacré Mathieson, il a fait deux épisode et la moitié du fandom le veut déjà sur le trône du showrunner


L'an dernier c'était Neil Cross que tout le monde voulait voir à la place de Moffat. Bref, les fans... Rolling Eyes Surtout que l'épisode a fait un bide (audience la plus basse depuis "The Beast Below" trois ans auparavant.)
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Ahaimebété
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2014 - 00:45    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Flatline a fait un bide ?

Neil Cross a écrit un épisode que j'aime bien (Hide) et un que je n'aime pas du tout (The Rings of Akhten, même si je sais qu'il est apprécié d'une bonne partie du fandom). Mais perso, je n'ai jamais eu envie qu'il prenne la tête de la série.

J'adore le film de Jamie Mathieson Frequently Asked Questions About Time Travel. Et j'aurais bien envie d'un regard neuf, et celui de Mathieson me parle particulièrement.


PS : comme d'habitude, Mad_Dog, tu prends les gens de haut (ton "Bref, les fans... Rolling Eyes " est plus que méprisant).
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Silver Surfer
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2014 - 00:46    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Concernant le TARDIS, le Docteur pourrait l'avoir en poche (façon porte clé) et le ressortir au besoin pour twister son monde.
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Galaxy-eyes
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2014 - 01:00    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Mathieson a dit ne pas vouloir du poste de showrunner. Et il a déjà son propre show, diffusé un peu plus tard dans l'année, à diriger.

Par contre ce n'est pas vraiment comparable avec Neil Cross qui a fait un Hide "assez" apprécié et un Akhaten reçu très inégalement ^^ C'est plus du genre de Neil Gaiman ou de Toby Withouse selon moi.

Mais de toute façon je pense que Moffat s'est toujours un peu fiché de savoir comment tel scénariste est perçu, ce qui passe avant tout ça doit sûrement être l'avis de la production et aussi les nécessités dans le budget, le temps, etc...

Citation:
Flatline a fait un bide ?

4.60 millions pour 20.1% de pdm, quatrième de la journée derrière un jeu, pire overnight de la saison et une énorme baisse (inexplicable...) par rapport à Mummy qui avait fait la meilleure audience depuis l'épisode 3.
L'épisode devrait facilement faire 6.60 voire 6.70 millions à la fin, chaque saison ayant eu son lot d'audiences inférieures à 6.80 de toute façon. Mais c'est assez dommage.
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2014 - 01:16    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Points positifs :
- L'ambiance.
- L'humour.
- Les Boneless.
- Doc Clara.

Points négatifs :
- Les personnages secondaires inutiles.
- Zéro subtilité pour Doc Clara et le Docteur "humain"...

J'oubliais à propos du prochain épisode : pas un mais plusieurs enfants !!!!

Bilan : enfin un bon épisode dans cette saison !
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Eternien
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2014 - 01:36    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

J'ai bien aimé l'idée des monstres en 2D et le fait de centré l'épisode sur Clara, même les deux persos secondaire (le vieux râleur et le jeune taggeur)
Mais pour moi le GROS POINT NOIR c'est la véritable apparence du Tardis qui ressemble à un vaisseau Borg de Star Trek, très déçus par ça, par
contre j'espère que Moffat ne vas pas nous faire une fin WTF comme dans la saison 6, parce que mine de rien on en est au 9éme épisode et toujours
pas d’éclaircissement sur Missy et le Paradis (fil rouge de la saison) ça sent un peu la fin de saison qui vas être foiré, mais après je peu me tromper.
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titia
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2014 - 02:04    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Un épisode très plaisant avec :

- de l'humour
Bien évidement de I'm the doctor de Clara, le "I think I just picked the title because it makes me sound important." et les réactions du Docteur, désolée Docteur mais oui c'est effectivement hilarious. Mais personnellement j'ai aussi beaucoup aimé le "Désolé j'ai arrêté d'écouter il y a un moment" du début quand Clara parle de Danny, "les connaissances du terrain s'en vont" ou la mauvaise foi du Doc quand il sous-entend que c'est Clara qui se trompe sur l'utilité de Rigsy, le fait que Clara réponde au coup de fil de Danny dans un moment totalement inapproprié... Et bref tous les trucs marrants quoi.
(NB: pour les citations j'utilise l'anglais lorsque je les ai vues écrites, le français quand ce n'est pas le cas donc un beau mélange en perspective hein)

- les créatures "originales" à deux dimensions, le coup des restes des victimes sur les murs ou leur silhouettes, le mini-tardis, les poignées des portes.... De jolies trouvailles. Bon ce qu'il est moins, c'est l'opération langage par les hauts parleurs pas très crédible et surtout grosse main parfaitement 3D qui emporte le gars, surtout en comparaison de la 3D encore mal définie des morts empruntés par les créatures, qui fait kitch. (depuis que ce côté kitch a été plus ou moins gommé, ça me dérange quand ça ressort, mais peu importe c'est pas pour les monstres que je regarde la série de toute façon)

- Clara
Au début Clara s'amuse follement à jouer au Docteur. Elle use du papier psychique dés occasions (bon manque de bol la seconde fois ne marche pas) et alors qu'elle se moquait de son utilisation "systématique" par le Doc (scène avec Robin de bois), ici elle le brandit à tour de bras et la plupart du temps je pense que c'est plus pour le fun que dans une réelle application de ses capacités. Le fait qu'elle réponde à Danny dans un moment critique joue aussi sur cette légèreté. (Et entre parenthèses je verrais très bien Eleven agir de la sorte)
Au fur et mesure de l'épisode cependant, cette légèreté s'estompe et sans s'en apercevoir elle réagit de plus en plus en Twelve, on ne joue plus, plus de place pour l'apitoiement sur celui qui vient de mourir, l'admiration de jolis graffitis, ou même la dispute (lorsque Fenton laisse tomber le tardis). C'est la survie et la réactivité qui compte, l'émotionnel est un outil (mentir/donner de l'espoir pour donner des jambes/faire dans le grandiloquent pour s'imposer en leader).

- le Docteur
Je disais l'autre jour que Twelve était incomplet. Ouf, ça y est, il commence à récupérer ses cases. Bien vu l'échange de rôles pour la prise de conscience !
Il s'est même amusé, ça fait plaisir (sa petite danse de la victoire après avoir sorti le tardis des rails et bien sur le "twodis" !)
Je dirais que l'effet miroir ne repose pas que sur Clara, à mon avis Fenton incarne tout aussi bien le côté dark du Docteur, il en est même la caricature.
Par exemple lorsqu'il parle du fait que dans un incendie si les broussailles brûlent, ça n'a pas d'importance du moment que les grands arbres sont sauvés. A mon avis, ça a deux connotations : la première concerne l'égo du Docteur dans le sens Timelord/menu fretin humain. Ca m'a fait penser à Ten lorsqu'il dit à Wilfrid qu'il n'a pas la moindre importance à côté de lui qui peut faire tellement plus; la deuxième est évidemment dans les sens "on ne fait pas d'omelette sans casser les œufs". Clara et Fenton voient l'omelette (le monde est sauvé), le Docteur voit les œufs cassés (enfin de manière plus intense et plus compassionnelle qu'avant quoi).
Si cet échange de rôles permet au Docteur de se rendre compte de ce qu'il est et donc vraisemblablement de changer et retrouver ses cases "humaines", il met aussi en lumière sa crainte et son désarroi de voir Clara devenir comme lui. Et c'est à reprocher de Davros reprochant au Docteur de transformer ses compagnons en armes. En armes ou en êtres détachés et froids alors que le rôle du compagnon est justement de l'empêcher lui de n'être que cela. Et en parallèle ça montre son masochisme à vouloir être le seul à endosser ce côté face du héros pour en protéger les autres.
Le Docteur ne peut donc pas se réjouir du fait que Clara ait su se comporter en Docteur car Goodness had nothing to do with it. Enfin selon lui hein, on sait bien qu'il ne peut pas s'encadrer et qu'il est tellement tâche qu'il ne voit pas que oui bordel malgrès ce que tu dois faire, malgrès ce côté dark, You're a good man ! Mais il ne le comprendra jamais puisque c'est son côté torturé qui fait son intérêt, on regarde Doctor Who, pas Superman le magnifique héros sans tâche et sans névrose.
Et en parlant de Superman "le retour du Docteur" est un moment de pur régal dans le côté épique. Déjà la scène du tardis se retransformant en cabine bleue, volant, grandissant, se posant devant les méchants avec un panache fabuleux.... grandiose. Et ensuite, moment de pur délire quand le Docteur se déboutonne façon Superman (on voyait presque le grand D sur sa chemise lol). Et ça continue lorsqu'il sort du tardis, se positionne à la Ten dans Voyage of the Damned... je m'attendais presque à ce qu'il nous sorte "I'm The Doctor, I'm a TimeLord, I'm from the planet Gallifrey, in the constellation Kasterborous..." (D'ailleurs la seconde partie du ce tirade trouve écho quand Clara dit "I am the one chance you’ve got of staying alive") Puis le "Ce plan est protégé !".... Bref une grosse référence à Ten pour je pense d'une part le côté "humain" que Twelve ré-expérimente mais aussi impitoyable "pas de seconde chance".


- Quant à Missy.... hummmm je ne m'aventure pas dans les conjonctures mais le fait qu'elle apprécie que Clara puisse agir en Twelve déshumanisé ne me dit rien qui vaille.... Vraiment je me demande bien quel est son but à cette Missy.

Flemme de relire, il est tard.
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Tyr
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2014 - 08:46    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Oh, un gros pavé.^^

Entièrement d'accord avec toi titia. Bon, je n'irais pas jusqu'à dire que Fenton est le miroir déformé du Docteur, même s'il partage en effet son coté pragmatique à l'extrême (et son goût pour les métaphores foireuses de temps à autres^^). Fenton est le type même du personnage mauvais. pas diabolique (ceux là ont la classe en général, cf le Master^^) mais le type de l'humain pourri, mesquin et égocentrique visiblement sans la moindre qualité (même pas d’imagination quoi^^) et incapable d'empathie : on avait dans ce type le richard dans Voyage of the Damned ou même, version encore plus dark mais physiquement plus proche, Soloman dans Dinosaurs on a Spaceship. Bref, ayant en gros tous les défauts, il est clair que ce type de personnage a aussi ceux du Docteur : cela dit je n'ai pas eu (et il ne me semble pas que le Docteur l'ait eu non plus) l'impression d’écho qui m'a frappée avec Clara tant le reste du personnage est absolument haïssable. Pour moi, Fenton est surtout un rappel pour le Docteur que parfois le monde est injuste et que ce ne sont pas les meilleurs qui survivent (c'est en gros ce que le Docteur dit lorsqu'il s'en va d'ailleurs) mais qu'il ne faut néanmoins pas abandonner (le fait que Rigsy, le personnage le plus sympathique du groupe, soit le suivant à faire ses adieux n'est à mon avis pas un hasard).


Citation:
Le fait qu'elle réponde à Danny dans un moment critique joue aussi sur cette légèreté. (Et entre parenthèses je verrais très bien Eleven agir de la sorte)


Il faut dire qu'il l'a déjà fait, il n'y a pas longtemps. Dans The Time of the Doctor, il répond à Clara en pleine attaque de cybermen lorsqu'elle l'invite à passer noël chez elle et à jouer le rôle de son petit ami.^^


Citation:
il met aussi en lumière sa crainte et son désarroi de voir Clara devenir comme lui. Et c'est à reprocher de Davros reprochant au Docteur de transformer ses compagnons en armes.


Oui, j'ai aussi pensé à l'accusation de Davros mais je trouve cette inquiétude sacrément plus justifiée ici. Davros n'avait pas complètement tort mais exagérait le trait: Ten a toujours tenté au maximum, lorsqu'il avait des compagnons (seul il avait une légère tendance à déconner^^), de montrer le bon exemple. Le mépris de cette incarnation pour les armes et l'armée était évident, de même que sa douleur lorsqu'il arrivait trop tard et ne pouvait pas sauver quelqu'un (I'm sorry! I'm so sorry me vient immédiatement en mémoire à chaque fois que je pense à Ten, personnellement^^). Je ne le tiens donc pas responsable du choix de Jack (qui est un soldat et bosse pour Torchwood et n'a certainement pas besoin du Docteur pour prendre parfois des décisions bourrines), Martha et Sarah-Jane. En revanche, Twelve est complètement responsable du comportement de Clara : il lui a non seulement montré cet exemple depuis des mois (la temporalité reste floue cette saison mais j'ai personnellement l'impression qu'il s'est écoulé au moins un an entre le 8x01 et le 8x09) mais l'a mis dans sa position dans Kill the Moon et a tout fait pour l'empêcher de partir lorsqu'elle a fini par trouver son comportement trop extrême, la "piégeant" avec une aventure épique dans un décor de rêve. Danny disait à Clara à la fin de The Caretaker qu'il fallait absolument qu'elle l'avertisse si le Docteur la poussait trop loin, je pense que c'est déjà le cas et qu'elle n'a pas vu le moment arriver.

Citation:
Et en parlant de Superman "le retour du Docteur" est un moment de pur régal dans le côté épique. Déjà la scène du tardis se retransformant en cabine bleue, volant, grandissant, se posant devant les méchants avec un panache fabuleux.... grandiose. Et ensuite, moment de pur délire quand le Docteur se déboutonne façon Superman (on voyait presque le grand D sur sa chemise lol).

Hi hi, j'avais pas fait ce rapprochement mais c'est vrai que ça se tient, d'autant plus que Superman se déboutonne en général dans une cabine téléphonique. J'avais pris le moment où il se débraille pour une preuve que, comme souvent chez les héros de Moffat, ceux qui font mine de ne pas se soucier de leur apparence et de ce que les autres pensent d'eux sont au fond de sacrés cabotins : comme lorsque Sherlock relève le col de sa veste ou fait exprès de prendre une pause épique, ce que Watson n'hésite pas à moquer. Puis bon, vu qu'il utilise le sonic comme baguette magique, il lui faut le costume qui va avec.^^


Ahaimebété a écrit:

J'adore le film de Jamie Mathieson Frequently Asked Questions About Time Travel. Et j'aurais bien envie d'un regard neuf, et celui de Mathieson me parle particulièrement.


Pareil, je suis très fan de ce film (qui contient d'ailleurs une jolie référence à Doctor who^^) et les deux épisodes de Mathieson sont pour l'instant mes deux favoris de la saison. Cela dit, appréciant Moffat en showrunner, je n'ai pas particulièrement envie de la voir prendre sa place (pareil pour Cross, dont j'ai en plus moins aimé les épisodes). En revanche, il revient quand il veut pour la saison 9 : en espérant qu'il ait le temps, entre Alt et le reboot de Metal hurlant pour SIfi (j'ai hâte de tester ce dernier d'ailleurs). Merci pour les précisions sur les classiques (il me semblait bien que l'idée de ne rétrécir que l'extérieur était neuve mais je n'étais vraiment pas sûre de moi^^) et pour le compliment.^^


Silver Sufeur a écrit:
Concernant le TARDIS, le Docteur pourrait l'avoir en poche (façon porte clé) et le ressortir au besoin pour twister son monde.


Dans l'absolu il pourrait sûrement, il nous a montré qu'il pouvait maîtriser les dimensions, mais ce serait ingérable puisque cela permettrait au Docteur de se sortir de quasiment toutes les situations et nous priverait de la très fréquente storyline "mais où qu'il est mon TARDIS?". C'est pour la même raison je pense que les différents scénaristes ont pris bien soin d'"oublier" que depuis Ten le Docteur est capable de rendre le TARDIS "invisible" en le garant dans une temporalité légèrement décalée.
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snarkhunter
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2014 - 08:56    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

... Je n'ai toujours vu aucun épisode de la Saison 8 (... pas encore eu le temps de faire autre chose que les sauvegarder). Mais la description du "monstre du jour" m'évoque quelque chose qui appartient au domaine littéraire. Et depuis fort longtemps, puisque le roman "Flatland", d'Edwin Abbott, date en effet de... 1884 !

Concernant la géométrie et la physique d'un monde à deux dimensions, je me rappelle qu'il y avait eu dans les années 70 un article de Martin Gardner publié dans la célèbre revue "Scientific American", qui présentait les extrapolations d'un certain Alexander K. Dewdney (un mathématicien canadien) basées sur le roman d'Abbott.

... au sujet du "Planivers" (Wikipedia)

Cela n'a évidemment pas un grand rapport direct, mais je me suis dit que ça pouvait peut-être intéresser certain(e)s d'entre vous ici...


Dernière édition par snarkhunter le Mar 31 Mar 2015 - 13:05; édité 1 fois
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Mad_Dog
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2014 - 11:29    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Ahaimebété a écrit:
PS : comme d'habitude, Mad_Dog, tu prends les gens de haut (ton "Bref, les fans... Rolling Eyes " est plus que méprisant).


Mais nan, je ne prends pas les gens de haut. En tout cas, pas ceux de Bean on Toast. Quand je dis "les fans" c'est plus l'ensemble des whoviens que toi et tinousewen.

C'est peut-être que j'ai tendance à lire depuis quelques années, des avis sur tel ou tel scénariste dont certains sortent le nom pour qu'il remplace Moffat au poste de showrunner, souvent alors même lorsque la personne n'a scénarisé que deux épisodes. (Voire un seul, vu qu'après "The Doctor's Wife" certains voulaient Neil Gaiman en tant que Showrunner.) Et au fond, ça m'agace un peu, cette façon de mettre la charrue avant les boeufs. C'est tout. Désolé si ça a été mal perçu.
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Ledru Rollin
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MessagePosté le: Lun 20 Oct 2014 - 22:20    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Je viens de voir cet épisode....

J'ai bien aimé bien sûr. Le moment où le Docteur réalise que le train va entrer en collision est assez touchant, le regard de Capaldi à ce moment....


Par contre, j'ai beaucoup pensé dès le début à l'époque Survival, le fait qu'ils arrivent dans un lieu où des gens disparaissent. Et qu'un groupe de jeune soit sous la responsabilité d'une personne plus âgée et stricte (ici Fenton, Paterson dans Survival) et qui est total désaccord avec le Docteur, refusant même d'admettre ce qui se passe sous ses yeux.

Ah et autre chose, après que des dents aient grincé par rapport au fait que le Docteur était addict au café, et qu'on voyait aussi je ne sais plus quel substance à l'écran, ici une bien grosse bouteille de vodka était présente sur la table du salon de l'appartement qu'instiguait Clara. Dans une série pour enfants !! tss tss...
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ryocc
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MessagePosté le: Mer 22 Oct 2014 - 15:55    Sujet du message: [8x09] Flatline Répondre en citant

Jai une question : pourquoi le mode securisé du TARDIS ressemble a la pandorica ???
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 09:17    Sujet du message: [8x09] Flatline

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