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[9x12] Hell Bent
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battosa89
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 01:07    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

@Flash : merci pour les précisions sur le TARDIS, j'avais vu quelques épisodes classics et un TARDIS qui se fondait dans l'environnement mais pas ce qui ressemble à la véritable nature du TARDIS Smile

@Ithyl : je suis vraiment d'accord avec ce que tu dis sur l'importance des compagnons.

Après je peux concevoir que certaines personnes aiment la relation Docteur-Clara et Docteur-Amy, moi aussi je me suis un peu attaché à Clara mais le final était too much pour moi. Aussi un élément que je trouve frustrant dans cette saison est ce que je considère comme étant le potentiel inexploré de Peter Capaldi. Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que Clara, l'empêchait de donner le meilleur de lui-même et de montrer tout son talent. Lorsque Peter Capaldi est tout seul, l'épisode est tout simplement génial et un des meilleurs que j'ai vu depuis bien longtemps. Peter Capaldi est mon docteur favori des nuwho mais voila j'ai l'impression qu'un compagnon peut-être un peu plus classique comme Rose à ses débuts l'aiderait à développer son plein potentiel.

Après je ne sais pas ce que vous en pensez : si vous êtes en accord ou en désaccord avec le potentiel inexploré de Capaldi qui n'est pas pleinement inexploité à cause du poids peut-être trop lourd de son compagnon?
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 01:07    Sujet du message: Publicité

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Pikoo
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 02:18    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

Le potentiel de Capaldi gaché cette saison ?
Là je comprends pas.

Encore en saison 8, je suis plus ou moins d'accord.

Mais là, pendant The Witch's Familiar, il est seul avec Davros. Enfin Clara n'est pas dans ses pattes.
L'épisode Before the Flood, on ne voit pas Clara 2/3 de l'épisode.
Le fameux Anti-War speech dans the Zygon Inversion c'est bien le Docteur qui l'a fait, je ne me trompe pas ? D'ailleurs dans ce même épisode, Clara est complétement effacé par Bonnie, ou même Osgood.
Quant à Heaven Sent, on ne peut donner autant de matière à Capaldi, et prouver tout son talent.

Dans chaque épisode je peux aller chercher au moins une scène où le jeu d'acteur de Capaldi se démarque.
Je pense que lui même a du vraiment apprécié cette saison 9 par rapport à la 8. Son docteur étant déjà un peu moins tourmenté, et un peu plus doctoresque.

Pour finir, rien que le final, où on voit un Docteur en mode Time Lord Victorious, on peut voir tout le talent de Capaldi. Qui n'a pas besoin de beaucoup, mais juste d'un regard pour montrer toute la colère et la rage du Docteur.
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Ithyl
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 03:44    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

battosa89 a écrit:


Après je ne sais pas ce que vous en pensez : si vous êtes en accord ou en désaccord avec le potentiel inexploré de Capaldi qui n'est pas pleinement inexploité à cause du poids peut-être trop lourd de son compagnon?


Je suis d'accord avec toi, la compagne lui fait ombrage et les épisodes où il brille le plus c'est lorsqu'elle n'est pas là (the witch familiar et Heaven sent et le speech dans zygon), mais en dehors de ces moment-là, il n'a qu'une chose en tête: Clara. Contrairement à Pikoo@ je le trouve beaucoup plus tourmenté en saison 9 qu'en saison 8.
J'ai très hâte de le voir en saison 10 sans elle. Peut-être que nous retrouverons enfin notre Docteur qui voyage pour le plaisir, l'aventure et la curiosité ou pour aider les gens (autre que des humains serait encore mieux). À moins que Moffat lui colle une autre super compagne qui lui volera encore la vedette. Rolling Eyes On verra bien.
Alors pour répondre à la question, oui je trouve son talent sous-exploité. Le moment où je l'ai trouvé à son meilleur c'est durant la saison 3 de Torchwood (children of earth).
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flash
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 07:49    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

Pikoo a écrit:
Le potentiel de Capaldi gaché cette saison ?
Là je comprends pas.


Oui pareil. Là je ne vois pas.
Au contraire, Clara a été effacée cette saison, bien moins présente à l'écran que dans la saison précédente, à l'exception de "Face the raven" et "Hell Bent". Capaldi a du coup pu jouer seul ou interagir avec d'autres personnes à de très nombreuses reprises. Le fait qu'il parle de Clara ne l'empêche pas de démontrer son talent. Il a l'occasion de le faire à chaque épisode. Si la compagne doit être encore moins présente que Clara ne l'a été cette saison, autant ne pas avoir de compagne du tout.
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saeba_san
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 10:03    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

Entièrement d'accord avec Flash et Pikoo : Capaldi a demontré son talent dans cette saison. il en a encore sous le pied à mon avis (pas tout montrer tout de suite !).
Rien que son entrée dans cette saison jouant de la guitare debout sur le tank. Rien que ça montre bien qu'il tient le Docteur. Il est une nouvelle version tout en collant à ce qu'il doit être : excentrique et sans limite. Par certains aspect il me fait penser à Ten(nant). Puis avec Davros il passse par tout un panel d'émotion, compatissant avec son plus vieil ennemi. Non vraiment je ne trouve pas qu'on puisse dire que Clara lui fait de l'ombre.
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Nebogipfel
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 11:52    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

battosa89 a écrit:
@Flash : merci pour les précisions sur le TARDIS, j'avais vu quelques épisodes classics et un TARDIS qui se fondait dans l'environnement mais pas ce qui ressemble à la véritable nature du TARDIS Smile

@Ithyl : je suis vraiment d'accord avec ce que tu dis sur l'importance des compagnons.

Après je peux concevoir que certaines personnes aiment la relation Docteur-Clara et Docteur-Amy, moi aussi je me suis un peu attaché à Clara mais le final était too much pour moi. Aussi un élément que je trouve frustrant dans cette saison est ce que je considère comme étant le potentiel inexploré de Peter Capaldi. Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que Clara, l'empêchait de donner le meilleur de lui-même et de montrer tout son talent. Lorsque Peter Capaldi est tout seul, l'épisode est tout simplement génial et un des meilleurs que j'ai vu depuis bien longtemps. Peter Capaldi est mon docteur favori des nuwho mais voila j'ai l'impression qu'un compagnon peut-être un peu plus classique comme Rose à ses débuts l'aiderait à développer son plein potentiel.

Après je ne sais pas ce que vous en pensez : si vous êtes en accord ou en désaccord avec le potentiel inexploré de Capaldi qui n'est pas pleinement inexploité à cause du poids peut-être trop lourd de son compagnon?


Je suis d'accord, Capaldi est un très bon acteur malheureusement son docteur est très effacé, il a tjrs l'air d'avoir perdu ses clés et d'être le dernier a comprendre ce qu'il se passe.Si Capaldi décidait de partir a Noel, ça ne me ferait ni chaud ni froid, ce sera le docteur que je regrette le moins..
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maided
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 12:15    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

Bon concernant les compagnons je me range du coté saeba_san .
Le problème est peut être dû au fait qu'il y ai eu deux super compagnes de suite (bon perso la seule compagne que j'aime c'est Donna car il n'y à pas d'amour mais de l'amitié et du respect uniquement)

Bref,

Concernant Capaldi je suis aussi de l'avis qu'il est juste énorme et que je ne trouve pas qu'il ai été freiné par Clara cette saison.
En fait je vois les saisons 8 et 9 comme une évolution plus détaillée de son incarnation que ce qu'on à eu pour Ten et Eleven qui reprenaient le dessus assez rapidement.
Pour Twelve on a eu le gars paumé ,le gars qui perd ses clé (pour reprendre une expression citée dans un post précédent) ,le sans empathie pour les humains (voir pour personne) ,le supérieur à tous (légèrement imbu de lui même) ,le colèrique ,et il a glissé petit à petit dans l'excès inverse concernant Clara pour se stabiliser grâce au fait qu'il ai perdu la mémoire de Clara.
C'est peut être ce cheminement qui à perturbé certains concernant le jeu de Capaldi.
Ce qui me fait dire ça c'est le trailer de l'épisode de Noël dans lequel j'ai l'impression qu'on va avoir un Doctor beaucoup plus fun (déjà rien que les bois de rêne sur sa tête xD ) et qui va amener pour la saison 10 un Doctor plus équilibré
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TheEnginer
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 13:59    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

saeba_san a écrit:
Si je peux me permettre Ithyl le fait que ces deux filles (Amy et Clara) sortent de l'ordinaire est ce qui a fait que le Docteur s'est intéressé à elles.

Pour Amy, il pensait avoir réglé le problème de la faille temporelle dans son mur de chambre et en arrivant 20 ans après il s'aperçoit qu'il n'en est rien et qu'Amy est la seule à ne pas avoir disparue alors qu'elle dort à cotè et que le prisonnier 0 à attaquer d'autres personnes. Pourquoi pas elle ? On ne le saura jamais en tout cas cette faille la suivra un bon moment. Et puis il s’avère qu'elle est quand même sa belle-mère, la mère de sa femme, c'est pas rien non plus. Par contre Amy ne surpasse pas le docteur avec la baleine galactique, elle prends pitié pour la pauvre bête qu'ils s’apprêtent à tuer. Elle aide le Docteur à comprendre que la baleine est consentante et qu'il faut arrêter de la torturer pour avancer. Je me permet de te rappeler que le Docteur avait commencer à s'en douter en posant les verres par terre et en voyant que les câbles n’étaient reliés à rien.
En ce qui concerne Clara elle meurt dans l'asile des Daleks, puis il retombe dessus juste après la disparition des Ponds et justement le mot d'instinct qu'elle prononce chez Madame Vastra est Pond. Et là aussi ca l'interpelle cette fille impossible, qui est morte des centaines d'années plus tard chez les Daleks et pourtant vivantes au XIXeme siècle et qui porte le même nom.
Alors oui elles sont extraordinaires dès le début mais c'est ce qui change d'habitude, Amy qui est le premier visage que voit Eleven et qui est la fille qui attend et Clara la fille impossible qui lui dit de courir et de se souvenir d'elle... trop de mystères pour ne pas attirer le Docteur tu ne crois pas ?


C'est bien beau Engineer de dire que tu es meilleur que Moffat parce que tu écrit une fanfic en 1/2 heure sur une scene qu'un autre à imagnier mais je t'invite à aller en parler à la BBC et de te proposer au poste de showrunner à la place de celui que tu prends pour un gros nul. Je ne voue pas un culte à Moffat ni n'ai aussi critique que certains à son égard. Je dirais juste à ceux qui voudraient voir la série prendre telle ou telle tournant d'aller se proposer, encore une fois, comme scénariste à la BBC. La critique est facile mais l'art difficile


Je ne dis pas que je suis meilleure que moffat mais que SELON MOI il aurais pus faire de telle façon,perso j'ai jamais été contre clara.Elle n'est pas ma compagne préférés certes mais même si elle est restés autant qu'Amy j'ai l'impression qu'elle est restés pendant 187 saison,parce que moffat à décider de lui donner ce chemin de "super clara who",au lieux de faire de Clara une compagne épatente il en a fais une compagne super-extraordinaire et c'est la ou selon moi est le soucis,elle est trop extraordinaire pour être humaine !
Si il voulais en faire une super-compagne il avais qu'as écrire un personnage de Time Lord,pas juste une humaine du 21eme siècle qui garde des gosses pour payer son loyer.
Parce que oui après avoir sautés dans la timeline d'eleven elle a pus devenir Extraordinaire mais pas au point de:
faire choisir son tardis au docteur,remontés sur gallifrey (oui parce que le time lock marche pas tu comprend) pour donner sa haine des soldat au docteur...
Elle en a fais plus qu'Amy,Rory,Donna,Martha,Mickey et Rose réunis !
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 14:14    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

Enora a écrit:
saeba_san a écrit:
TheEnginer a écrit:
Je sais,d'ailleurs sa m'a aussi choqués que lorsqu'il pointe la main d'omega il disent "How many regeneration accorded,I have All night",laissant supposer qu'il vas devoir tuer les soldat régénération après régénération au lieux de les désintégrer comme dans the end of time.!


Moi j'ai plutot compris qu'il avait toute la nuit pour enlever toutes les régénérations au Docteur.


J'avais aussi compris qu'il visait spécifiquement le Docteur, d'autant que quand Rassilon demande combien de régénérations ils avaient accordé, c'est une référence au nouveau set de régénérations envoyé au Docteur dans the Time of the Doctor.


Peut être,mais même si c'était le docteur normalement la main d'omega devrais le désintégrer comme la femme de The End Of Time (himself Mr. Green),hors la il demande le nombre de régénération et précise qu'il a toute la nuit.Alors a moins qu'en fait la main retire un set "a chaque tir" (voulant donc dire que les time lords lui ont accordés plus de 13 vie supplémentaire).Comme si il avais dus se servir d'une partie de l'energie pour déplacer gallifrey.
De plus c'est tout a fais possible que les soldat se sois vus accordés plusieur set/régénérations de plus,quand on combat les Daleks il vaut mieux avoir au moins cet avantage génétique,ou alors c'est une récompense pour ceux qui on accomplis des actes héroiques lors de la time war.
En tout cas si ma théorie est juste c'est très malins de la part de moffat (contrairement a la dernière partie de cet episode Mr. Green ) sa permet a lui et les prochains showrunners de développer sa !
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saeba_san
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 14:32    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

Ah excuse moi j'avais cru que tu avais écrit ça :
TheEnginer a écrit:
ET OUI JE PENSE ÊTRE PLUS LOGIQUE ET IMAGINATIF QUE MOFFAT !!!!
mais j'ai dû me tromper. ^^

Perso j'ai trouvé ça très drôle qu'elle suggère au Docteur quel Tardis prendre, et pourquoi pas ? Et je ne crois pas qu'une seule personne puisse donner sa haine des soldats au Docteur. Je pense qu'il l'a ancré viscéralement au fond de lui et même avant que Clara lui prenne la cheville sous son lit. Cette haine a dû être exacerbée en plus avec la guerre du temps et ses trop grandes rencontres avec les Daleks.
Je peux comprendre ton point de vue Clara n'est clairement pas ma préférée non plus mais je pense que sa fin est une des meilleures qui ait été offerte à une compagne. Oui le Docteur a du mal à accepter la perte d'une compagne, encore une de plus ! Celle de trop ? Clairement. De plus celle-ci ne l'oublies pas, n'est pas prisonnière d'une réalité parallèle, n'a pas choisi de quitter le Tardis, ne devient pas un point fixe dans le temps, elle meurt ! Elle meurt en ayant pris des risques inconsidérée blessée qu'elle était par la mort de son petit ami et embarqué là dedans finalement par la faute du Docteur. C'est le poids de cette responsabilité, qui, à mon sens, le fait autant culpabiliser et protéger Clara.

Pour ce qui est du gant du Seigneur Président je pense vraiment qu'il s'adresse au Docteur. Il peut sous entendre qu'un set n'est pas forcément constitué de 12 régénérations. C'est peut-être juste le minimum, ou peut être que le nombre de régénération est décidé à l'avance par un conseil en fonction de certaines choses que tu as accomplie. Peut-être aussi s'adressait il au Docteur pour le nombre de régénérations accordées mais aussi aux soldats. Mais si c’était le cas je pense qu'il l'aurais explicitement dit. En tout cas ça veux sûrement dire qu'on va en bouffer du Doctor Who. Et c'est tant mieux.
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 16:49    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

Pour le set de régénérations, je pense qu'il s'adressait uniquement au Docteur, qui est très malin de la part de Moffat : comme ça, on ne connaît pas le nombre de régénérations dont il dispose, lui non plus ne le sait pas (il l'avait dit en saison Cool, donc il n'y a pas de chiffre qui contraindrait un prochain showrunner à devoir justifier pourquoi le Docteur a des vies supplémentaires

Pour Clara, je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis saeba_san
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saeba_san
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 17:43    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

Merci Flash.

Tout à l'heure en étant sur youtube j'ai vu le titre d'une vidéo "voila comment aurait dû finir Star Wars Episode I". Ça m'a fait penser à ce topic et à d'autres post sur le forum mais pas seulement, je vois des trucs semblables fleurir un peu partout. J'arrive pas à comprendre les gens qui voudrait que les films, les séries ou les bouquins finissent comme EUX voudraient. Vous pouvez pas juste accepter le travail d'un auteur ou d'une équipe d'auteur ? Si ça vous plait pas/plus ne regardez pas/plus, n'achetez pas/plus, ne lisez pas/plus. Bien sur on peut avoir un avis je suis pas en train de dire que vous ne pouvez pas regretter ceci ou cela dans une œuvre. Mais il n'empêche que l'auteur a pris une décision et que cette décision personne ne peut plus la changer (même pas le Docteur alors c'est pour dire !). De plus cette décision peut avoir une incidence voulue sur le futur de l’œuvre . Moffat à prouver à de maintes reprises qu'une chose qui peut paraitre anodine dans un épisode puisse avoir une répercussion dans un autre épisode et prendre une ampleur inattendue.
Tout ça pour dire qu'avoir un avis c'est bien, ça fait avancer le débat mais dire que savoir comment une œuvre aurait dû se passer et l'orientation qu’aurait dû prendre celle-ci ca me met de travers parce que ça fait prétentieux, et qu'en plus c'est juste l'avis d'une personne ou d'un groupe de personne et peut-être pas la majorité (c'est pas celui qui gueule le plus fort qui a forcément raison).

Voilà c'etait mon ptit coup de gueule. J'en suis désolé. Je ne vise personne en particulier (au cas où certains me dirait "oui c'est de moi que tu parles tataati tatata" non ! je ne parles de personne). Mais fallait que ca sorte. Vous pouvez reprendre une activité normale. Merci et bonsoir m'sieurs/dame.
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TheEnginer
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 18:21    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

[quote="saeba_san"]Ah excuse moi j'avais cru que tu avais écrit ça :
TheEnginer a écrit:
ET OUI JE PENSE ÊTRE PLUS LOGIQUE ET IMAGINATIF QUE MOFFAT !!!!
mais j'ai dû me tromper. ^^

Être logique et imaginatif=/= savoir mettre cette logique et cette imagination sur un scénarios
Donc oui je maintiens ma phrase,j'ai un peut l'impression que justement Moffat n'arrivais pas à imaginer un autre scénarios que "Yolo clara ne meurt plus" pour sa fin,il fallais justifier son retour dans l'episode et c'est bien dommage,car encore une fois ce retour pouvais se passer sur gallifrey.Les tl sont quand même la race qui ont dompter (ou créer je ne sais plus,merci au expert des classic de me le confirmer si possible) les trous noirs donc si c'est possible de rescusciter clara,ils ont surement un moyen.
En attendant si ils étaient rester sur gallifrey on aurais eu un bien meilleurs épisode je pense.Je comprend que Moffat voulais rescusiter sa compagne pour cet épisode mais j'aurais aimer qu'elle se comporte en compagne,comme si c'étais une aventure.Une dernière (même si bon c'est la 89798 dernières aventure ) aventure pour cette Clara,si sa se serais passer comme sa j'aurais jamais étés contre !

Je sais que certains vont encore me dire "mais t'as qu'a postuler à la BBC si t'es aussi fort imbécile de TheEnginer" mais je vous demanderais de vus référer à la première ligne de ce message Mr. Green
Après si quelqu’un veut tenter de traduire mes scénarios alambiqués,et qu'une autre personne qui a une conaissance encyclopédique de la série (même si j'ai une bonne culture j'ai aussi beaucoup d'aproximations dans celle-ci ^^) veut bien nous rejoindre et qu'on devient des co-showrunner je veut bien prendre la suite de moffat Mr. Green
Surtout que showrunner sa dois quand même être pas dégueu comme situation et encore plus quand on a 16 ans Mr. Green


Sur ce je retourne débattre avec mes théories fumeuses et mes fausses fanfic
Et n'oubliez jamais que malgrés nos différent on est tous et toutes fans de la même série ! We Are The Whovians we are... naked banana !
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Ithyl
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 18:28    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

TheEnginer@ Je suis d'accord avec toi sur le fait que si Moffat voulait faire une compagne super-mega-extraordinaire pourquoi n'a-t-il pas choisi une time Lord ou une fille du 52e siècle par exemple. D'ailleurs, durant toute la saison 7 j'ai pensé que Clara était une timelady déguisée en humaine (avec une fausse vie familiale et tout), j'ai été très déçue de voir que non, elle n'est qu'une simple humaine du 21e siècle comme toute les autres. Je trouve que son personnage ne colle pas avec son époque. D'ailleurs j'aurais donné ce conseil, mais inverse au créateur de Romana 2 dans les classiques. Là je ne parle pas de la Romana 2 dans les audios, mais de celle de la série télé que j'ai trouvé pas assez spéciale pour être une Time Lady (elle était bien c'est pas la question, mais j'aurais aimé qu'elle soit plus extraordinaire).
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Makko
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MessagePosté le: Mer 9 Déc 2015 - 19:54    Sujet du message: [9x12] Hell Bent Répondre en citant

Bon....
Au moins, cet épisode prouve encore une chose: que Moffat ne sait pas réussir un Season Finale... même si celui si s'en tire pas si mal mais...
BORDEL, MOFFAT!!! T'ETAIS A CA DE FAIRE UN FINALE DANTESQUE!!! A UN P### DE CHEVEU!!! O_O
Mais non, encore Clara, toujours Clara... comment gâcher un finale qui aurait été réussi...

En fait, cet épisode aurait été excellent si:
- l’épisode se serait passé sur Gallifrey à 90%
- si 20min de Clara serait coupé au montage...
- si la Clara dans le dinner était une des nombreuses Clara éparpillées dans le Temps...

sinon l'épisode en lui même est.... moyennement correct.

mais je suis déçu que ce con de Moffat ait gaché son finale... -_-
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Allons Y!!! ^_^
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 09:15    Sujet du message: [9x12] Hell Bent

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