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[11x00] Twice Upon A time
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malikay
[Passager clandestin du Tardis]

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Joined: 01 Apr 2011
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PostPosted: Sun 31 Dec 2017 - 03:24    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

Capt.Jack wrote:
Mais il est où le bloc en trois partie de Tyr ? ^^


Vacances en famille pour Noel elle est loin du net.

The pavé is coming Mr. Green

(Spoilers : elle a pleurer tout du long)
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PostPosted: Sun 31 Dec 2017 - 03:24    Post subject: Publicité

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Arkham
[Centurion solitaire]

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PostPosted: Sun 31 Dec 2017 - 15:26    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

J'ai plutôt bien aimé l'épisode, mais je m'attendais à un final un peu plus grandiose pour le départ de Moffat, d'autant plus qu'il s'agissait d'un spécial de Noël, on a été habitué à un petit peu mieux.

J'ai une interrogation néanmoins concernant le passage où il parle de son nom. Je n'ai pas un assez bon niveau en anglais, mais quand il dit "qu'il ne doit pas révéler son nom sauf aux enfants", en anglais, peut-il y avoir un double sens? Un sous-entendu genre "à mes enfants"? Parce que Moffat nous a caché 25 ans de vie commune avec River, et vu sa personnalité, m'étonnerait pas qu'il y ait un petit (grand?) bambin quelque part à se balader dans l'univers Mr. Green
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TheInfinity
[Bow-ties Club]

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Masculin Taureau (20avr-20mai)

PostPosted: Sun 31 Dec 2017 - 16:57    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

Arkham wrote:
J'ai plutôt bien aimé l'épisode, mais je m'attendais à un final un peu plus grandiose pour le départ de Moffat, d'autant plus qu'il s'agissait d'un spécial de Noël, on a été habitué à un petit peu mieux.

J'ai une interrogation néanmoins concernant le passage où il parle de son nom. Je n'ai pas un assez bon niveau en anglais, mais quand il dit "qu'il ne doit pas révéler son nom sauf aux enfants", en anglais, peut-il y avoir un double sens? Un sous-entendu genre "à mes enfants"? Parce que Moffat nous a caché 25 ans de vie commune avec River, et vu sa personnalité, m'étonnerait pas qu'il y ait un petit (grand?) bambin quelque part à se balader dans l'univers Mr. Green


En réalité il dit ( traduction à peu près) : “ oh, et tu ne doit pas révéler ton nom. Personne ne le comprendrais de toute manière, sauf, sauf les enfants, les enfants peuvent l’entendre, quand leurs cœur est au bon endroit, et que les étoiles le sont aussi, alors, les enfants peuvent entendre ton nom, mais personne d’autre...”

Effectivement d’un coup ça change toute la signification. Et aussi cette phrase à une origine story, mais je te laisse chercher;)
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Il y a un temps pour vivre et un temps pour dormir.
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Ithyl
[Master of the Vortex]

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PostPosted: Sun 31 Dec 2017 - 18:04    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

TheInfinity wrote:
Arkham wrote:
J'ai plutôt bien aimé l'épisode, mais je m'attendais à un final un peu plus grandiose pour le départ de Moffat, d'autant plus qu'il s'agissait d'un spécial de Noël, on a été habitué à un petit peu mieux.

J'ai une interrogation néanmoins concernant le passage où il parle de son nom. Je n'ai pas un assez bon niveau en anglais, mais quand il dit "qu'il ne doit pas révéler son nom sauf aux enfants", en anglais, peut-il y avoir un double sens? Un sous-entendu genre "à mes enfants"? Parce que Moffat nous a caché 25 ans de vie commune avec River, et vu sa personnalité, m'étonnerait pas qu'il y ait un petit (grand?) bambin quelque part à se balader dans l'univers Mr. Green


En réalité il dit ( traduction à peu près) : “ oh, et tu ne doit pas révéler ton nom. Personne ne le comprendrais de toute manière, sauf, sauf les enfants, les enfants peuvent l’entendre, quand leurs cœur est au bon endroit, et que les étoiles le sont aussi, alors, les enfants peuvent entendre ton nom, mais personne d’autre...”

Effectivement d’un coup ça change toute la signification. Et aussi cette phrase à une origine story, mais je te laisse chercher;)


Ça prend une tournure poétique lorsqu'on connait la origine story en effet. J'ai bien hâte de lire le pavé de Tyr@.
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Arkham
[Centurion solitaire]

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PostPosted: Sun 31 Dec 2017 - 18:39    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

Ah mince, je commençais à m'imaginer des choses ^^
Merci pour l'info :p
Faut remonter où pour comprendre cette origine story svp?
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TheInfinity
[Bow-ties Club]

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Masculin Taureau (20avr-20mai)

PostPosted: Sun 31 Dec 2017 - 20:00    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

Arkham wrote:
Ah mince, je commençais à m'imaginer des choses ^^
Merci pour l'info :p
Faut remonter où pour comprendre cette origine story svp?


Alors j’ai pas de lien, mais je pense que tu mets sur Google: Peter Capaldi letter for a children tu devrait trouver;)
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DocteurWhoWHoWho
[Bow-ties Club]

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Masculin Scorpion (23oct-21nov) 蛇 Serpent

PostPosted: Sun 31 Dec 2017 - 22:59    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

Je dois avouer que moi aussi je suis étonné de ne pas voir la review de 33 pages de Tyr.

Sinon comme tout le monde,les remarques de One m'ont gonflé,je trouvais ça vraiment OOC quand on a vu les classics,il ne s'est jamais comporté comme ça. Et en plus c'est pas le Docteur de An unearthly child,non c'est le Docteur de the tenth planet,donc à la fin de sa vie.
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Ithyl
[Master of the Vortex]

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Féminin Poissons (20fev-20mar) 龍 Dragon

PostPosted: Mon 1 Jan 2018 - 03:19    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

DocteurWhoWHoWho wrote:
Je dois avouer que moi aussi je suis étonné de ne pas voir la review de 33 pages de Tyr.

Sinon comme tout le monde,les remarques de One m'ont gonflé,je trouvais ça vraiment OOC quand on a vu les classics,il ne s'est jamais comporté comme ça. Et en plus c'est pas le Docteur de An unearthly child,non c'est le Docteur de the tenth planet,donc à la fin de sa vie.


Exactement! D'après moi Moffat lui-même n'a pas vu l'ère One et comme tu dis, le Docteur a tout de même changé entre unearthly child et the tenth planet. S'il voulait faire une comparaison entre les années 60 et maintenant, il n'avait qu'à donner ces répliques sexistes au capitaine, cela aurait eu plus de sens, selon moi.
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Gérard
[Bad Bad Beans]

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PostPosted: Wed 3 Jan 2018 - 17:50    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

Combien de télespectateurs ont-ils regardé l'épisode en Grande-Bretagne, humm ? 7 920 000, en comptant ceux qui l'ont regardé sur iPlayer. Ça remonte un peu, mais on n'est pas encore aux chiffres des années 2000.

http://www.doctorwhonews.net/2018/01/twice-upon-time-official-rating.html
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"Kentoc'h Mervel!"

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Lecrivaindujour
[Headless Monk]

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Masculin Scorpion (23oct-21nov)

PostPosted: Thu 4 Jan 2018 - 17:56    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

Un peu moyen pour un épisode de régénération, surtout par rapport à L'Heure du Docteur. Faut espérer que la période Chibnall va être capable de rehausser tout ça.
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Uranium
[Conquête du Cpt Jack]

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PostPosted: Fri 5 Jan 2018 - 22:39    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

Ithyl wrote:
Je n'ai pas vu cela comme une métaphore du fait que ce Docteur est rejeté par le fandom, mais plus comme une confirmation que Jodie est bel et bien le Docteur puisque faire exploser le TARDIS en appuyant sur un seul bouton c'est tout à fait le genre de chose que fait le Docteur.


Je préfère cette version par rapport à la métaphore du rejet.


A propos de la chute du Docteur, je me demandais si on ne pourrais aussi l’interpréter comme un jeu de mot sur la date de diffusion de la saison 11, puisque apparemment fall signifie chute mais aussi automne. Est-ce Chibnall a l'habitude des jeux de mots dans ses autres production ?
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Tyr
[Master of the Vortex]

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Joined: 18 Jan 2010
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Féminin Scorpion (23oct-21nov)

PostPosted: Sat 6 Jan 2018 - 17:36    Post subject: [11x00] Twice Upon A time Reply with quote

Twice upon a time

-If I hear any more language like that from you, young lady, you're in for a jolly good smacked bottom.
-Can we just pretend that that never happened?
-I'm a broad-minded girl,I mean, I know we have this whole professor/student thing going on...



Bon, d’accord, je suis un peu en retard. Pour ma défense j’ai subi environ 17 000 km, une 10aine de litres d’alcool et 200 000 calories depuis le début des vacances, ce qui n’aide pas à se poser pour reviewer en détail.

Et pourtant je tenais particulièrement à cette review vu que cette régénération est assez spéciale pour moi. En effet, pour la première fois depuis que je connais la série, je ne suis franchement pas prête à laisser partir le Docteur. Il faut dire que mon Twelve/Capaldi chéri, à qui il aurait je pense fallu un an de plus pour que je puisse facilement faire mon deuil, ne part pas seul. Avec lui s’en vont Steven Moffat (qui reste malgré ses défauts évidents mon scénariste et showrunner favori) et, s’il faut en croire les rumeurs très persistantes, Murray Gold et une bonne partie des scénaristes/ réalisateurs récurrents. Même le passage de RTD à Moffat était moins brutal puisque Gold, Gatiss et Chibnall accompagnaient le nouveau showrunner.

Cet épisode avait donc un gros cahier des charges en ce qui me concerne : a-t-il accompli sa mission et permis à une Tyr éplorée de faire son deuil et d’accueillir la prochaine équipe avec bienveillance ? Réponse, oh surprise, en trois parties.^^ comme toujours, pas de spoiler hors épisode dans ma review, j'ai refusé d'écouter toute rumeur sur la prochaine saison.


I. Twice upon a time

Je commence en général par me pencher en première partie sur le scénario. Je ne vous cacherais pas que ce fut relativement rapide cette fois-ci vu que ledit scénario tient sur un timbre-poste : une entité inconnue demande au docteur de faire ce qu’il devrait faire de lui-même – replacer le capitaine dans sa timeline et régénérer sagement- et ce dernier finit par obéir à la lettre tout en permettant néanmoins un happy ending. Je suis en général très fan des scénarios alambiqués mais je dois admettre que l’extrême simplicité de la storyline m’a bien plu : non seulement parce qu’elle permet à Moffat de prouver qu’il est capable d’écrire une histoire simple et linéaire (au bout de tant d’années il était permis d’en douter^^) mais aussi parce qu’elle laisse la place à ce qui reste l’intérêt principal de l’épisode, la gestion du deuil.

Je dois néanmoins admettre que certaines facilités m’ont fait un tantinet grincer des dents. Ainsi Testimony, qui doit pourtant parfaitement connaître le Docteur puisqu’il contient les souvenirs de tous ses compagnons morts, s’y prend tout de même comme un manche pour s’assurer de sa collaboration. Au lieu de se présenter directement, il commence par capturer le TARDIS puis n’admet pas son but et se contente de sous-entendre qu’il cherche à obtenir quelque chose d’important des mourants. La dernière personne à avoir ce but dans la timeline du Docteur était Missy qui souhaitait transformer l’intégralité des humains en cybermen aux ordres du Docteur, pas étonnant que ce dernier n’ait pas été immédiatement rassuré.

De même, Testimony semble prendre plaisir à être le plus menaçant possible, que ce soit lors de leur premier contact (« exit your capsule, the chamber of the Dead awaits you » n’est pas une manière rassurante d’accueillir un allié) ou lorsqu’il réagit aux bravades de Twelve en affirmant que toute fuite est impossible. Sérieusement, a-t-il vu les 709 épisodes précédents ? Je ne connais pas une incarnation du Docteur qui ne prendrait pas cela comme un challenge !

Histoire d’en rajouter une couche dans la louchitude , Testimony utilise la méthode traditionnelle des ennemis du Docteur : la définition tronquée. Comme Davros qui en saison 4 faisait du Docteur un manipulateur transformant ses compagnons en armes ou comme Rusty qui encore une fois rappelait que le Docteur ferait un excellent Dalek, Testimony choisit les pires moments de la timeline du Docteur afin d’en dresser un portait effrayant : « The Doctor has walked in blood through all of time and space. The Doctor has many names. The destroyer of the world...The Imp of the Pandorica, the Shadow of the Valeyard, the Beast of Trenzalore, the Butcher of Skull Moon, the Last Tree of Garsennon, the Destroyer of Skaro… He is the Doctor of war.”

Rien de faux bien sûr dans ce résumé mais, pour reprendre l’excellente réplique de Twelve, « To be fair, they cut out all of the jokes”. Cette manière de mettre en avant uniquement l’aspect effrayant et mortel du Docteur est une méthode de ses ennemis et il n’y a aucune raison pour que Testimony, qui cherche à obtenir l’aide du time lord, l’utilise. Il finit d’ailleurs par le réaliser d’une manière totalement random aux trois quarts de l’épisode lorsque son aspect Bill explique à One toute la vérité.

D’accord, je suis un peu sévère sur cet aspect du scénario. Testimony étant un medley de tous les morts, il est sans doute également influencé par les morts causées par le Docteur et donc pas forcément totalement bienveillant à son égard. De plus, le connaissant particulièrement bien, il doit savoir qu’il est en général plus efficace de le laisser découvrir par lui-même la vérité plutôt que de la lui asséner au risque de ne pas être cru. Il n’empêche que je pense que Testimony aurait nettement gagné à être plus direct.

Franchement, je pardonne cette facilité juste pour la fabuleuse réplique de Twelve, complètement dépité lorsqu’il réalise qu’il n’y a