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[11x04] Arachnids in the UK
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Roman L
[LINDA's Member]

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Joined: 27 Sep 2015
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Masculin

PostPosted: Thu 1 Nov 2018 - 23:35    Post subject: [11x04] Arachnids in the UK Reply with quote

Mon point de vue sur cet épisode.

Pas le meilleur de tous. l'intrigue est assez simpliste et l'homme d'affaires candidat à la maison blanche, l'américain qui règle tout à coup de flingue est complètement caricatural et si peu crédible.


J'aime toujours ce nouveau Docteur. Elle a sa personnalité propre, mais est bien le Docteur.

toujours un côté didactique, concernant les araignées cette fois-ci.

Le "nouveau vortex" est sympa, dans la continuité de ce qu'on a pu voir dans les saisons précédentes, mais plus complexe. J'aime l'espèce de nœud de vortex où partent et arrivent plusieurs chemins.

Enfin, nous connaissons à peu près tous les personnages et ils sont officiellement compagnons du Docteur. On sent d'ailleurs qu'elle avait besoin de quelqu'un à ses côté. un peu comme toujours d'ailleurs, mais parfois, il est arrivé, qu'à force de perdre trop de compagnons, le Docteur ait eu envie de rester seul. Je pense à 11 au milieu de la saison 7. J'aime son enthousiasme quand Yaz lui propose le thé. Elle espérait un proposition du genre d'ailleurs.

Une fois encore, les compagnons partent avec le Docteur pour échapper à leur quotidien. L'ambiance familiale pour l'une, le deuil pour l'un et un père à fuir pour le troisième. J'ai l'impression d'ailleurs que celui-ci s'attache de plus en plus à Graham et qu'il part aussi pour rester avec lui. Il n'accepte pas que son père se considère comme étant sa famille légitime (sous-entendu en opposition à Graham), ce qui fait que Ryan se rend compte que Graham est peut-être bel et bien un grand-père pour lui.

Concernant les compagnons, j'espère qu'ils resteront plus d'une saison, car être officiellement compagnons au bout de quatre épisodes, presque la moitié de la saison, ça fait un peu tard quand même. Aussi, vu la vitesse à laquelle ils sont développés, il leur faudra certainement pas mal d'épisodes encore pour être exploités à fond.

Ni Stenza, ni Timeless Child cette semaine encore.

Pour résumer, un épisode moyen, dont le seul intérêt et le développement des compagnons (certainement la plus grande qualité de Chibnall jusque là. Peut-être d'ailleurs raison pour laquelle il a écrit ou co-écrit ces quatre premiers épisodes je suppose), de leurs interactions entre eux et avec le Docteur.
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PostPosted: Thu 1 Nov 2018 - 23:35    Post subject: Publicité

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Capt.Jack
[Face of Boe]

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Joined: 17 Nov 2009
Posts: 964
Masculin Capricorne (22déc-19jan)

PostPosted: Thu 1 Nov 2018 - 23:55    Post subject: [11x04] Arachnids in the UK Reply with quote

Tyr t'as oublié la référence à l'aviatrice aussi (Sinon j'aime ta référence au "vraie" Nicky Larson"

Non bien j'ai pas aimé non plus. Déjà j'avais voulu voir si l'épisode était aimé ou pas avant, et cette fois beaucoup n'avait pas mit de balise.
Du coup je connaissais la fin. J'ai du mal à voir comment vous allez défendre le Pacifisme du Dr cette fois !
Alors oui elle plein Mum'raigné mais bon elle n'a pas de coup de génie à la Ten pour détruire la carrière de notre politicien en (mauvaise) herbe.
Franchement j'ai attendu un "Do whatever a spider can" (Spider-man) Mais non. Si j'ai été mi amusé par Yaz's mum qui demande si elle est en couple avec le Docteur et la réponse du Dr "Oh are we ?" j'ai par contre trouvé moyen le visage dégouté de la mère lorsqu'elle pose la question. En contradiction avec quand elle pose la même question mais pour Ryan. Remarquez que malgré qu'elle tienne à mettre sa fille en couple elle a pas demandé si Yaz et Graham ^^
Bon elle m'a un peu soulé me rappelant Jackie dans certain coté (Ca fait beaucoup de copie carbone d'ancien docteur cette affaire, surtout que Yaz me rappel Martha).
Donc pour Tyr, ma spéculation débile

Le président pour se faire élire passe un pacte avec les stenza en enlevant la famille de Yaz et on va devoir appeler en renfort le vortex manipulateur de l'extrémiste pour magiquement lier toute les araignée de la planète au tardis et remettre les choses dans l'ordre.


j'ai bon ?
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Tyr
[Master of the Vortex]

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Joined: 18 Jan 2010
Posts: 1,843
Localisation: La Réunion
Féminin Scorpion (23oct-21nov)

PostPosted: Sat 3 Nov 2018 - 08:15    Post subject: [11x04] Arachnids in the UK Reply with quote

Capt.Jack wrote:
Tyr t'as oublié la référence à l'aviatrice aussi (Sinon j'aime ta référence au "vraie" Nicky Larson"

C'est de ça que je parlais quand je parle de l'habituelle célébrité historique name-droppée par le Docteur. Smile


Capt.Jack wrote:
J'ai du mal à voir comment vous allez défendre le Pacifisme du Dr cette fois !

Ah mais je persiste et signe, 13 est ultra-pacifiste. En revanche je n'ai jamais dit qu'elle était plus efficace dans son pacifisme que ses prédécesseurs plus pragmatiques. En fait, plus j'y réfléchis et plus je me demande si ce n'est pas justement là où Chibnall veut en venir.

Comme toujours, nous avons un nouveau Docteur qui possède un trait de caractère principal en opposition avec son prédécesseur: 12 était quasi incapable (au début du moins, il change énormément) d’interagir correctement avec des humains et se montrait très manipulateur (je pense par exemple au moment dans Into a Dalek où il sait que le soldat random ne peut pas survivre mais dit le contraire afin d'"utiliser" sa mort pour mieux comprendre le danger), 13 est donc le Docteur le plus "human friendly" qu'on ait eu depuis longtemps et fait preuve d'un pacifisme exacerbé. Tellement exacerbé en fait qu'elle s'est pour l'instant montré incapable de stopper le méchant principal de chaque épisode.

Elle sauve directement la vie du Stenza en lui donnant le moyen de fuir sans la moindre contrepartie. Elle ne cherche pas une minute à retrouver le créateur du rallye de l'espace ni même d'ailleurs à le menacer de représailles s'il refait ce genre de choses et ne fait rien d'ailleurs pour empêcher la "made cruel planet" de tuer à nouveau les prochains à atterrir dessus. Elle ne fait rien contre Krasko à part le désarmer, le laissant libre de continuer à interférer (ça lui coûtait quoi de le garder prisonnier jusqu'à ce que la scène du bus ait lieu?) et c'est en fait Ryan, le plus va-t-en guerre de ses compagnons (cf la scène Call of duty de l'épisode 2) qui va régler le problème, du moins pour le moment. Ici, comme tu l'as dit, elle ne cherche absolument pas à stopper Robertson là où Ten aurait détruit sa carrière sans hésiter, de même que 11 d'ailleurs (je repense à la manière dont il a détruit la carrière de "captain Run away" dans A good man goes to war).

Bref, son pacifisme absolument louable sur le papier est poussé trop loin à chaque fois et touche au non interventionnisme (cf le moment où elle cherche certes à ne pas tuer directement les araignées mais ne fait rien pour les sauver réellement) et je commence à penser que ce sera la "morale" de la saison. C'est après tout souvent le but de la première saison du nouveau Docteur de corriger un trait de caractère qui vient d'apparaître et n'est pas souhaitable (Nine s'"humanise" énormément après l'apparition de Jack en saison 1 et le quasi autisme de Twelve est corrigé en partie dès la saison 9 après certains moments de remise en question comme durant Kill the moon).

Je pense donc que la fin de saison va mettre en scène des méchants que le Docteur n'a pas stoppés commettant un crime qui va la toucher particulièrement (mort d'un des compagnons ou au moins mise en très grand danger) et va lui faire remettre en question sa politique du pacifisme à tout prix. Je pense même que le coté bourrin de Ryan va permettre en partie de sauver la situation, lui faisant prendre conscience que parfois ce trait de caractère n'est pas totalement à jeter. J'espère vraiment que pour une fois je ne dis pas d'âneries parce que cela permettrait du coup d'expliquer quasiment tout ce que je reproche à la saison jusqu'à présent.

Voilà voilà, réponse à mes spéculations dans 6 épisodes. Si pour une fois j'ai raison, vous allez m'entendre hurler de joie à travers le web. Smile

PS : jolie théorie foireuse Capt. Jack, et en plus totalement compatible avec ce que je viens d'écrire. ^^
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Ithyl
[Master of the Vortex]

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Joined: 22 Apr 2013
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Localisation: canada
Féminin Poissons (20fev-20mar) 龍 Dragon

PostPosted: Sat 3 Nov 2018 - 20:04    Post subject: [11x04] Arachnids in the UK Reply with quote

Tyr wrote:
Capt.Jack wrote:
Tyr t'as oublié la référence à l'aviatrice aussi (Sinon j'aime ta référence au "vraie" Nicky Larson"

C'est de ça que je parlais quand je parle de l'habituelle célébrité historique name-droppée par le Docteur. Smile


Capt.Jack wrote:
J'ai du mal à voir comment vous allez défendre le Pacifisme du Dr cette fois !

Ah mais je persiste et signe, 13 est ultra-pacifiste. En revanche je n'ai jamais dit qu'elle était plus efficace dans son pacifisme que ses prédécesseurs plus pragmatiques. En fait, plus j'y réfléchis et plus je me demande si ce n'est pas justement là où Chibnall veut en venir.

Comme toujours, nous avons un nouveau Docteur qui possède un trait de caractère principal en opposition avec son prédécesseur: 12 était quasi incapable (au début du moins, il change énormément) d’interagir correctement avec des humains et se montrait très manipulateur (je pense par exemple au moment dans Into a Dalek où il sait que le soldat random ne peut pas survivre mais dit le contraire afin d'"utiliser" sa mort pour mieux comprendre le danger), 13 est donc le Docteur le plus "human friendly" qu'on ait eu depuis longtemps et fait preuve d'un pacifisme exacerbé. Tellement exacerbé en fait qu'elle s'est pour l'instant montré incapable de stopper le méchant principal de chaque épisode.

Elle sauve directement la vie du Stenza en lui donnant le moyen de fuir sans la moindre contrepartie. Elle ne cherche pas une minute à retrouver le créateur du rallye de l'espace ni même d'ailleurs à le menacer de représailles s'il refait ce genre de choses et ne fait rien d'ailleurs pour empêcher la "made cruel planet" de tuer à nouveau les prochains à atterrir dessus. Elle ne fait rien contre Krasko à part le désarmer, le laissant libre de continuer à interférer (ça lui coûtait quoi de le garder prisonnier jusqu'à ce que la scène du bus ait lieu?) et c'est en fait Ryan, le plus va-t-en guerre de ses compagnons (cf la scène Call of duty de l'épisode 2) qui va régler le problème, du moins pour le moment. Ici, comme tu l'as dit, elle ne cherche absolument pas à stopper Robertson là où Ten aurait détruit sa carrière sans hésiter, de même que 11 d'ailleurs (je repense à la manière dont il a détruit la carrière de "captain Run away" dans A good man goes to war).

Bref, son pacifisme absolument louable sur le papier est poussé trop loin à chaque fois et touche au non interventionnisme (cf le moment où elle cherche certes à ne pas tuer directement les araignées mais ne fait rien pour les sauver réellement) et je commence à penser que ce sera la "morale" de la saison. C'est après tout souvent le but de la première saison du nouveau Docteur de corriger un trait de caractère qui vient d'apparaître et n'est pas souhaitable (Nine s'"humanise" énormément après l'apparition de Jack en saison 1 et le quasi autisme de Twelve est corrigé en partie dès la saison 9 après certains moments de remise en question comme durant Kill the moon).

Je pense donc que la fin de saison va mettre en scène des méchants que le Docteur n'a pas stoppés commettant un crime qui va la toucher particulièrement (mort d'un des compagnons ou au moins mise en très grand danger) et va lui faire remettre en question sa politique du pacifisme à tout prix. Je pense même que le coté bourrin de Ryan va permettre en partie de sauver la situation, lui faisant prendre conscience que parfois ce trait de caractère n'est pas totalement à jeter. J'espère vraiment que pour une fois je ne dis pas d'âneries parce que cela permettrait du coup d'expliquer quasiment tout ce que je reproche à la saison jusqu'à présent.

Voilà voilà, réponse à mes spéculations dans 6 épisodes. Si pour une fois j'ai raison, vous allez m'entendre hurler de joie à travers le web. Smile

PS : jolie théorie foireuse Capt. Jack, et en plus totalement compatible avec ce que je viens d'écrire. ^^


J'aime ta théorie et j'espère que tu as raison car là son ''pacifisme à tout prix'' frôle le ridicule. Ne dit-on pas un truc du genre: le chemin vers l'enfer est parsemé de bonnes intentions ? Ce serait intéressant que vers la fin de la saison, son pacifisme exacerbé cause plus de tort que de bien. Hélas, souvent les fans ont de meilleures théories/idées/hypothèses que les showrunners eux-mêmes. Dans le cas de Chibnall, en repensant à dinosaur on a spaceship où on voit le docteur pleurer et être tout à l'envers pour le dino chien-chien qui meurt à la fin j'ai pas trop d'espoir (il nous a refait le coup avec la pauvre petite araignée géante la semaine passée) et moi qui croyais que les monstres trop gentils c'était un défaut de Moffat... apparemment il n'est pas seul.
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Uranium
[Conquête du Cpt Jack]

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PostPosted: Sun 4 Nov 2018 - 10:55    Post subject: [11x04] Arachnids in the UK Reply with quote

J'aime bien aussi la théorie de Tyr. Moi aussi, je sens qu'un compagnon ne survivra pas à la saison.
On remarque que Thirteen suit à la lettre les derniers conseils de Twelve: "Never be cruel", "Hate is always foolish", "Be kind".
(Et on ne l'a pas vu manger de poire non plus).
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Roman L
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PostPosted: Sun 4 Nov 2018 - 18:56    Post subject: [11x04] Arachnids in the UK Reply with quote

Effectivement le caractère de 13 est bien dans la continuité du précédent.
Uranium wrote:
J'aime bien aussi la théorie de Tyr. Moi aussi, je sens qu'un compagnon ne survivra pas à la saison.
On remarque que Thirteen suit à la lettre les derniers conseils de Twelve: "Never be cruel", "Hate is always foolish", "Be kind".
(Et on ne l'a pas vu manger de poire non plus).


Effectivement, son caractère est bien dans la continuité du précédent.
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Gérard
[Bad Bad Beans]

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Localisation: Bois d'Arcy
Masculin Verseau (20jan-19fev) 鼠 Rat

PostPosted: Mon 5 Nov 2018 - 15:33    Post subject: [11x04] Arachnids in the UK Reply with quote

Je n'ai pas encore vu l'épisode (en vacances pour le moment), mais d'après ce que j'en ai lu, il me semble que ça a été très inspiré par un épisode de l'ancienne série. Et pas n'importe lequel, puisqu'il s'agit d'un de mes épisodes préférés :

"The Green Death"


Cependant, il me faudra attendre quelques temps avant de voir si c'est vrai. Au moins jusqu'à la semaine prochaine.
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"Kentoc'h Mervel!"

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Roman L
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PostPosted: Tue 6 Nov 2018 - 11:31    Post subject: [11x04] Arachnids in the UK Reply with quote

Tyr wrote:
b) Le Trump du pauvre
Doctor Who a toujours été une série « politique » et ce n’est un secret pour personne qu’elle penche plutôt à gauche (c’est assez souvent le cas dans la science-fiction d’ailleurs) : j’ai toujours trouvé cet aspect très intéressant et j’apprécie en général les petites piques aux conservateurs que la série envoie de temps à autres. Ici, la petite pique a la légèreté du marteau de la copine de Nicky Larson et est nettement moins adroitement maniée. Je serais bien surprise s’il existe un spectateur de plus de 7 ans qui n’a pas compris que Robertson est assimilé à Trump.


Récapitulons : Comme Trump, ce personnage est un multimillionnaire qui a une chaîne d’ hôtels de luxe partout dans le monde mais également bien d’autres business. Comme lui, il l souhaite devenir président en bonne partie parce que le président précédent s’est moqué de lui. Comme lui il a une obsession pour la propreté (Trump est germophobe, Robertson a des « scheduled bathroom breaks et se frotte énergiquement les mains à ce moment là). Comme lui il est ridiculement autoritaire au point de sembler enfantin dans son ton (il répète 3 fois en moins de 2 minutes à son aide Kevin « I say when we go ! » après que ce dernier l’a averti qu’il faut décoller) et comme lui ce n’est pas un grand lecteur (dans sa panic room censé lui tenir 6 mois, il y a UN livre^^). Tout cela est déjà nettement trop lourd pour me plaire... mais il y a aussi les paroles du personnage!


Une de ses premières répliques est « You are fired », la célèbre phrase qui a fait connaître Trump quand il présentait The apprentice. Il fait référence à Fire and Fury, le livre sulfureux sur la présidence de Trump sorti l’an dernier mais surtout, il s’exprime comme lui. Lorsqu’il parle de son envie de se lancer dans la prochaine présidentielle il dit « I am not a politician,I'm a businessman and I know how to run things », ce qui est textuellement ce que disait le candidat Trump. Enfin, sur le même ton assez traînant que Trump affectionne , il affirme dans le tunnel « I have a lot of companies. They're very efficient, very highly rated internationally. ». Même le terme « highly rated » est complètement trumpesque.


Enfin, au cas où tout cela serait encore trop subtil, les compagnons font ouvertement référence à Trump et Robertson achève de se transformer en caricature vivante (et en poster boy de la NRA) en fin d’épisode lorsqu’il finit par hurler « What's wrong with you people?What is wrong with this country?Why don't you do what normal people do?Get a gun, shoot things,like a civilised person! »

Bref, contrairement à la semaine dernière, c’est à la fois le méchant apparent et le méchant réel qui sont décevants, ça fait beaucoup.


J'ajouterais à cela, la couleur de la cravate du personnage qui n'est certainement pas anodine ^^
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Mikado
[Headless Monk]

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PostPosted: Sat 1 Dec 2018 - 11:32    Post subject: [11x04] Arachnids in the UK Reply with quote

Bon épisode, sans plus. Je ne suis pas arachnophobe donc ça ne m'a pas fait spécialement peur. Les personnages sont toujours aussi bien écrits dans cette saison. Que ce soit le Docteur avec son immense curiosité, les compagnons, ou Robertson qui est une caricature réussie de Donald Trump.

J'aime la théorie de Tyr ! Ce serait vraiment bien qu'elle soit vraie, l'ultra-pacifisme du Docteur depuis le début de la saison est quelque chose d'assez regrettable et ça atteint parfois le ridicule, je trouve.

Pour l'instant j'aime bien la saison mais j'espère qu'il y aura des histoires un peu plus développées par la suite.
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Skype
Lapitchounette
[Headless Monk]

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Localisation: Côte Méditerranée
Féminin Cancer (21juin-23juil)

PostPosted: Mon 17 Jun 2019 - 16:13    Post subject: [11x04] Arachnids in the UK Reply with quote

Episode 4 :
Alors pour une fois, (le 1ère dans DW?), il n'est n'y question de voyage dans le temps, ni dans l'espace ni même d'aliens ! Juste une grosse bébette qui a muté à cause de la pollution. En somme, pas besoin de Doctor... mais heureusement qu'elle était là !


- Petits trucs qui m'ont fait rire :
* Le Doctor qui essaye d'être sociable chez Yaz, mais qui trouve le premier prétexte pour fuir chez la voisine !
* Donald Trump et Ed Sheeran ! OMG !!!!

- Ce que j'ai bien aimé :
* Graham qui fait son deuil... plus difficilement que Ryan d'ailleurs ! J'ai bien aimé voir le "fantôme" de Grâce et cela contribue aussi à expliquer pour Graham désire partir avec le Doctor.
* Les allusions du Doctor pour dire qu'elle a eu des sœurs, qu'elle à déjà été une femme ?, et qu'elle n'est pas en couple avec Yaz.
* Le côté plus sociable du Doctor que ces prédécesseurs qd elle attend au début de l'épisode une ouverture pour ne pas partir seule dans le tardis: Vive le thé !!!

- Mes grincements de dents :
* Alors côte frousse, en choisissant les araignées on se foule pas trop. Bcp en on déjà peur, du coup pas besoin de jouer à fond sur la musique et les effets de lumière pour nous terrifier.
* Pb d'araignées mutantes et non aliens... que faire d'elles sans les tuer??? Les emprisonner, c'est tout ? Pour le coup, je suis un peu déçue, ce n'est pas une solution !!! Et pour le coup, il reste encore les 2 araignée encore en vadrouille, celle de la voisine et celle de Graham, qui vont continuer à grandir et vont pouvoir se reproduire. Donc le pb n'est toujours pas réglé !!
* L'araignée chez la voisine de Yaz expliquée par les phéromones... ? Elle est serait la seule ? Pour ma part j'aurai pensé un lien entre les déchets ramassés par le père de Yaz.
* Et si on suit cette logique, pour Graham trouve-t-il une araignée chez lui ?

Quote:
b) Le Trump du pauvre
Doctor Who a toujours été une série « politique » et ce n’est un secret pour personne
A la fois, ça retombe sur ce qui a déjà été dit à propos de l'épisode précédent avec la notion de racisme. Si Chibnall veut revenir au côté un peu politique, moralisateur, éducatif (désolée je ne trouve pas le mot juste), on est totalement dans cette logique là ! Perso, avec cet épisode mais je vois plus le côté écolo. Pas d'aliens donc pas d'excuse pour se dédouaner. C'est juste un pb de recyclage de déchets face à une société de profits qui ne veut pas prendre ses responsabilités...

Quote:
Ce qui semble en revanche être une tendance importante de la saison est le fait que les méchants ne sont pas stoppés. Le Stenza de l’épisode 1 se téléporte (et sa race est mentionnée dans le suivant), le créateur du rallye mortel de l’épisode 2 est toujours dans la nature de même que le raciste de l’épisode 3 et voilà que Robertson joint la liste des bad guys pouvant potentiellement revenir en fin de saison. Soit c'est une manière de montrer le pacifisme exacerbé de ce Docteur qui ne va même pas arrêter le méchant, soit Chibnall cherche à noyer le poisson et ne va en réalité ramener personne, soit on risque de se retrouver avec un étrange méli mélo où les Stenza ont fait alliance avec Robertson et ses araignées géantes qu’il a fini par apprivoiser afin d’obliger le Docteur à participer au prochain rallye intergalactique contre Krako. Moui, je sais…
Ah c'est vrai, maintenant que tu le dis... je n'avais pas relevé, mais tout à fait !!!! Ils vont tous revenir dans l'épisode final pour en découdre avec le Doctor !!!!! Agagaga prends garde à toi LOL !!!!!!

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