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La quête pour Gallifrey
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Cardinal
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PostPosted: Thu 28 Nov 2013 - 18:52    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Gallifrey en entier a failli sortir du verrou grâce au plan de Rassilon (seule l'intervention de 10 a pu l'en empêcher). Mais j'avoue que je ne sais plus très bien quels Daleks se sont échappés et lesquels n'ont jamais été enfermés (où était Davros pendant la guerre du temps ?) ; en tout cas, les Daleks grouillent depuis longtemps dans la série et le verrou a perdu pas mal de sens dans leur cas.

C'est donc bien que les scénaristes aient plus de liberté pour faire apparaître des Seigneurs du Temps, car il est plus facile de les sortir d'un univers de poche figé que d'une guerre en théorie bien verrouillée.
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Last edited by Cardinal on Fri 29 Nov 2013 - 00:23; edited 1 time in total
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PostPosted: Thu 28 Nov 2013 - 18:52    Post subject: Publicité

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Lennox
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PostPosted: Thu 28 Nov 2013 - 20:37    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Et puis on peut se demander, si Gallifrey revient définitivement, ce qui va empêcher la guerre entre les Daleks et les Time Lords de recommencer Smile
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MidNights
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PostPosted: Thu 28 Nov 2013 - 21:10    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

C'est vrai que c'est bizarre, parce là on a plus du tout de nouvelles des Daleks
Alors que la dernière fois qu'on les a vu ils étaient toutes une flotte !
Bizarre qu'on entende pas parler d'eux depuis tout ce temps, heureusement qu'ils apparaissent pour l'épisode de noël
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Lennox
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PostPosted: Thu 28 Nov 2013 - 21:21    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

MidNights wrote:

Bizarre qu'on entende pas parler d'eux depuis tout ce temps, heureusement qu'ils apparaissent pour l'épisode de noël


Ok... déjà... SPOILERS QUOI!!!! Et puis les Daleks on les a vu au début de la s7.
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Mairon
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PostPosted: Thu 28 Nov 2013 - 21:24    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Ils vont être dans le prochain épisode aussi ?
Je crois qu'on est assez nombreux à dire qu'il faudrait à présent espacer bien davantage les apparitions des daleks... Trouver un moyen pour les reléguer au loin (en tout cas, il vaudrait mieux à mon avis qu'on ne les revoie pas sur Terre ou près de la Terre pour un bon moment !). Par contre, le retour de l'espèce membre du Silence qui s'oublie, j'aime !

Je pense que les Time Lords et le Doctor, si Gallifrey revient dans l'univers principal, auraient l'idée de garder ça secret et de faire profil bas en quelque sorte, autant qu'il est possible. De la même manière que le Doctor a procédé à un petit nettoyage pour disparaître des écrans... pour un temps.
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Cardinal
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PostPosted: Thu 28 Nov 2013 - 22:03    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Logiquement, les Seigneurs du Temps devraient vouloir rester cachés, je suis d'accord, Mairon. Ça expliquerait à la fois que, dans l'ancienne série, ils ne se soient jamais inquiétées de la disparition de Gallifrey et que, dans la nouvelle, beaucoup d'espèces rencontrées par le Docteur les considèrent comme une race disparue. Il me semble que les Seigneurs du Temps n'aiment pas trop interférer dans l'histoire de l'univers et que ça ne les gênerait pas d'être les observateurs invisibles et inconnus du reste du monde.
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MidNights
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PostPosted: Thu 28 Nov 2013 - 23:48    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Lennox du calme c'est juste une " envie " de ma part de les voir et non une information véridique, je me suis mal exprimé désolé

Ouais enfin en même temps les Seigneurs du Temps sont rentrés en guerre mon les Daleks justement parce qu'ils allaient détruire l'Univers

Cardinal wrote:
Logiquement, les Seigneurs du Temps devraient vouloir rester cachés, je suis d'accord, Mairon. Ça expliquerait à la fois que, dans l'ancienne série, ils ne se soient jamais inquiétées de la disparition de Gallifrey et que, dans la nouvelle, beaucoup d'espèces rencontrées par le Docteur les considèrent comme une race disparue. Il me semble que les Seigneurs du Temps n'aiment pas trop interférer dans l'histoire de l'univers et que ça ne les gênerait pas d'être les observateurs invisibles et inconnus du reste du monde.


Si tout le monde pense que les Seigneurs du Temps on disparu c'est justement parce qu'ils ont disparu ils sont dans un Univers de poche figé dans un instant T
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Cardinal
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PostPosted: Fri 29 Nov 2013 - 00:22    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Ils ne resteront pas jusqu'à la fin des temps dans leur univers de poche, a priori. Or, le Docteur s'est déjà rendu à plein de moments du futur lointain, y compris la fin ultime de l'univers (c'est même là qu'il a retrouvé le Maître) mais personne n'a jamais mentionné la réapparition de Gallifrey. Même Face of Boe, avec sa très longue vie, n'a jamais laissé entendre au Docteur que sa planète avait pu ne pas être détruite, il lui a simplement annoncé la survie d'un seul autre Seigneur du Temps. Soit Gallifrey est restée discrète en sortant de l'univers de poche, soit elle a pris un nouveau nom pour ne pas être reconnue. Il vaudrait donc mieux éviter que le Docteur restaure Gallifrey dans toute sa gloire, parce qu'il faudrait admettre qu'il n'a rencontré que des gens la croyant détruite quand lui-même la croyait détruite alors qu'il aurait pu rencontrer des gens qui avaient entendu parler de la renaissance de Gallifrey (et, si on rajoute l'ancienne série, on a déjà le problème qu'il n'a croisé que des gens ignorant tout de la guerre du temps avant que lui-même vive cette guerre).
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Mairon
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PostPosted: Fri 29 Nov 2013 - 00:28    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Hum. Peut-être ne faut-il pas chercher une cohérence rétrospective (précédant le choix scénaristique de sauver finalement Gallifrey), surtout en l'appliquant à un élément aussi "science fantasy" que la trame sur la fin de l'univers à l'époque de RTD... Bon, en fait, le peut-être est de trop. ^^ C'est déjà bien si les choses concordent après Day of the Doctor, hein Wink . Le zèle des fans peut parfois tuer la magie, et, à force de chercher une cohérence... ils vont surtout souligner les incohérences inévitables Wink .

La seule manière, pour le futur de la série, d'avoir une cohérence globale autant qu'il est possible (désolé, ça me semble difficile des fois même entre l'époque RTD et là où nous en sommes, quand on regarde le détail, et plus généralement j'en ai déjà parlé ailleurs), c'est de laisser des clés (pas forcément contraignantes bien sûr, contrairement à une idée comme le Valeyard par exemple, assez contraignante pour qu'on ait très envie de l'oublier ou de la transformer) aux équipes futures de la série (dans 10, 20 ans), pour qu'on ait moins de problèmes de ce côté là, surtout si on veut jouer au timey wimey sur une plus longue durée (genre Valeyard).
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Cardinal
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PostPosted: Fri 29 Nov 2013 - 01:19    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Oui, le peut-être est de trop...

La guerre du temps a toujours été un peu incohérente. Tant pis, c'était une bonne idée car elle a permis d'exploiter plein de facettes intéressantes du Docteur. il y a plein d'incohérences si on confronte les divers épisodes depuis cinquante ans (à commencer par le nom du TARDIS, soi-disant inventé par Susan dans l'épisode 1 et devenu un nom de marque connu dans tout l'univers ensuite). Mais ce n'est pas parce qu'un mur présente des lézardes qu'il faut frapper à coups de masse pour faire des trous dedans ! J'aimerais mieux que l'épisode où Gallifrey sortira de sa pochette ne vienne pas rajouter encore plus de discontinuité dans la série et, pour ça, il faut que la planète reste secrète.
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Mairon
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PostPosted: Fri 29 Nov 2013 - 01:38    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Voilà, tu résumes bien l'affaire.
J'ajoute quand même, en plus de ce que j'ai dit, que, les grand fans, spécialistes ou pointilleux exceptés, l'important est de ne pas dépasser le seuil de tolérance de l'incohérence sur une période déterminée, plutôt que sur toute la série. La série, l'aventure, l'imagination avant tout (tant que ça ne détruit pas le mur !). C'est mieux si cela reste plutôt encadré, mais comment dire, si la série continue à avoir une longévité proportionnellement égale au Doctor (du moins par comparaison aux autres séries), 20 ans après la découverte de Gallifrey, dans l'hypothèse du "secret" ou je ne sais quoi, le spectateur moyen, et même le fan de la série (des saisons qui lui seront contemporaines), ne sera pas gêné si la situation change. Tant que ce n'est pas du n'importe quoi ! Wink
(par contre, 100 ans après, il n'y aura que les historiens de DrWho qui s'intéresseront au sujet, je suppose).


Ah, Dr Who dans 50, 60, 70 ans... Une raison de s'accrocher à la vie, tiens.
(En train de m'imaginer, décrépit, mais confortablement installé dans un fauteuil, découvrant le 24e Doctor ouvrir les portes de la TARDIS et voir... Gallifrey.
A mon arrière-neveu, avec la larme à l'oeil : "Tu te rends compte, petit. Il a commencé à la chercher quand j'étais encore jeune et fringant !"

Bon, l'attente sera probablement moins longue que ça ^^, mais conceptuellement, ce serait quand même émotif pour les téléspectateurs qui, des années plus tôt, auraient vu The Day of the Doctor, avec ce sentiment de durée proportionnelle à celle vécue par le Doctor (même si pour lui, ce seraient plutôt des siècles et pas des décennies).

Plus sérieusement, ce serait encore plus exceptionnel si la série se poursuivait ainsi sur un temps aussi long. En même temps, à part catastrophe mondiale ou britannique dans les prochaines années, je crois que les résultats de Day of the Doctor et le public international croissant de Doctor Who assurent quand même un bel avenir à la série.
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MidNights
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PostPosted: Fri 29 Nov 2013 - 21:04    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Cela se peut aussi que Gallifrey ait été sauvé par le Docteur mais qu'il y ait eu comment dire..un virus dans le disque dur de l'Histoire et pouf plus de Gallifrey comme le Docteur l'a si bien fait par le passé .
De plus pas la peine de déplacer la planète dans un endroit paumé pour éviter qu'on la découvre, on peut supposer que là où était Gallifrey dans cette partie de l'Univers il doit y avoir un sacré désert et non des moindres étant donné que c'était l'endroit de la Guerre du Temps
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Ezio926
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PostPosted: Fri 29 Nov 2013 - 23:18    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

Je suis pas sûr de comprendre ce que tu viens d'écrire...
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Cardinal
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PostPosted: Sat 30 Nov 2013 - 01:06    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

MidNights, tu veux dire faire ressurgir Gallifrey alors que l'histoire de l'univers normal ne comporte plus de mention de son existence ? Oui, c'est une idée intéressante, en effet.
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Makko
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PostPosted: Sat 30 Nov 2013 - 11:22    Post subject: La quête pour Gallifrey Reply with quote

La guerre entre Gallifrey et les Daleks ne devrat pas reprendre pour deux raisons:
- La flotte Dalek a été détruite comme prévu au dernier jour de la Time War, donc les Daleks sont numériquement inférieurs.
- A ma connaissance... S le Docteur a été éffacée des base de données Daleks et que eux pense que Gallfrey est toujours détruite... Sauf grosse connerie genre annonce universelle, ils ne sont pas censés etre au courant du retour de Gallifrey Smile
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